Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Елены Горелик » Нарвская нелепа и т.д. ;)


Нарвская нелепа и т.д. ;)

Сообщений 21 страница 27 из 27

21

Анатолий Спесивцев написал(а):

Ну, если мне не изменяет память, кусоек Финляндии Пётр прихватизирвал. Кстати, он был готов отдать большую часть завоеваний в прибалтике, только бы поскорее закончить войн

Ему на первый случай нужен выход к морю. Согласие Швеции сдать, скажем, некогда отнятое при Смуте (а не Иване Грозном, кстати!) на первый случай, Петра, думаю, устроит.

Отредактировано ВЭК (15-10-2009 23:12:21)

0

22

Анатолий Спесивцев написал(а):

Елена Горелик написал(а):

    Ордунг - нет  А вот орднунг - совсем другое дело

Всё равно, ак не напиши, этого у тебя нет!

Анатолий, так приучай ее к этому самому орднунгу...   http://gardenia.my1.ru/smile/declare.gif  Ессно, без жестких мер, нежно так, я б сказал, любя...   http://gardenia.my1.ru/smile/empathy.gif  Хотя... Мне мою и за 13 лет так и не удалось к порядку и организации приучить - все у нее спонтанно происходит...   http://gardenia.my1.ru/smile/wall.gif  Женщины, они такие, а твоя еще и пиратка, ром хлещет бочками - о каком орднунге речь?   http://gardenia.my1.ru/smile/russian.gif

0

23

ВЭК написал(а):

Ему на первый случай нужен выход к морю. Согласие Швеции сдать, скажем, некогда отнятое при Смуте (а не Иване Грозном, кстати!) на первый случай, Петра, думаю, устроит.

Ивангород 100% потеряли по результатам Ливонской войны...

Alex009 написал(а):

Женщины, они такие, а твоя еще и пиратка, ром хлещет бочками - о каком орднунге речь?

Вино, мон шер, вино ;)

0

24

Елена Горелик написал(а):

Вино, мон шер, вино ;)

Елена, разница между плохим вином и хорошим ромом минимальна... А на хорошее вино, гм, пиратам (и пираткам) тратиться мешает большая, зеленая и пупырчатая...   http://gardenia.my1.ru/smile/boast.gif

0

25

Между прочим Гуннар Артеус  как и большинство военных историков полагает , что поход к Нарве в таком виде как его предпринял Карл 12 был чистейшей авантюрой .
Риск  русского контрудара в Эстляндии был слишком велик и при успехе последнего в кризисном положении оказалась-бы вся Шведская империя .
Шведская армия деморализована гибелью Карла 12 , да и  пиррова победа под Нарвой её дух не укрепит .
Образ действий русского командования должен быть таким :
Начать массовую посылку конных отрядов  в Эстляндию и других местах  в набеги на шведскую территорию .
После гибели Карла 12 под Нарвой несомненно у потерпевшей уже поражение Дании возникнет желание отомстить за тот разгром который ей устроили шведы .
Усилия русской дипломатии должны быть направлены на поддержку такого желания у датского правительства .

Кстати ведь через небольшое время начнётся :

ВОЙНА ЗА ИСПАНСКОЕ НАСЛЕДСТВО (1701-1714), война Франции с общеевропейской коалицией за обладание Испанией и ее владениями — Нидерландами, герцогством Миланским, королевством Неаполитанским, Сардинией, Сицилией и обширными колониями в Южной и Центральной Америке.

Причиной войны стал династический спор французских Бурбонов и австрийских Габсбургов за право наследования испанского престола после смерти в ноябре 1700 Карла II (1665-1700), последнего представителя испанских Габсбургов. Карл II назначил преемником своего внучатого племянника Филиппа Анжуйского, внука французского короля Людовика XIV (1643-1715). Австрийская партия выдвинула своим претендентом эрцгерцога Карла Габсбурга, второго сына германского императора Леопольда I (1657-1705), который приходился внучатым племянником отцу Карла II, Филиппу IV (1621-1665). В апреле 1701 Филипп Анжуйский вступил в Мадрид и короновался как испанский король Филипп V (1701-1746); французы заняли все крепости в Испанских Нидерландах. Перспектива перехода Испании в руки французских Бурбонов вызвала серьезные опасения у главного морского соперника Франции — Англии, находившейся с 1689 в личной унии с другой крупной морской державой — Голландией. В сентябре 1701 Леопольд I заключил антифранцузский военный союз с английским королем и голландским стаутхаудером Вильгельмом III; к нему присоединились прусский король Фридрих I, курфюрст Георг-Людвиг Ганноверский, многие имперские города и мелкие князья Верхней Германии. На стороне Людовика XIV находились курфюрст Максимилиан-Иммануил Баварский, курфюрст Иосиф-Клемент Кельнский, герцоги Витторе Амедео II Савойский и Карло IV Мантуанский.

В РИ Швеция имела союзные договоры с обеими враждующими лагерями .
Карл 12 брал деньги и и от Франции и от Англо-Голландии .
Например без помощи Англо-Голландии он просто не смог-бы разгромить Данию .
Помощь ему оказали англичане и голландцы только потому ,что-бы привлечь Швецию в войне за испанское наследство на свою сторону .
Однако  очень хорошо известно ,что сам Карл 12 не единожды заявлял французским дипломатам  ,что после победы над  Россией и прочими странами антишведской коалиции он перебросит  свою армию против антифранцузской  коалиции .
Конкретно из шведской Померании в  тогда ещё австрийскую Силезию и далее к Вене .
Северная Война отвлекла силы  шведов на Россию и французы никакой помощи от шведов не получили .
Планы французских придворных  геополитиков полетели к черту .
Сил шведской армии с избытком  хватало на то , что-бы перетянуть чашу весов на сторону Людовика 14 .
Не начни Россия войну с Швецией и Франция неизбежно победила-бы  в войне за испанское наследство .
Тогда возникает династическая уния Франции и Испании и по мысли Людовика 14 единое Франко-Испанское государство .
"Нет больше Пиренеев "
Разгром Габсбургов и на следующих выборах императора СРИ  вносится кандидатура бурбонского принца или даже Филиппа Франко-Испанского .
Франция получает контроль над СРИ .
Все мелкие государства Европы начинают превращаться  в французских сателлитов .
В такой ситуации и в Речи Посполитой  будет неизбежно появление Бурбонов на её троне .
Король-Бурбон несомненно укрепит шаткую государственность Речи Посполитой . Опасность этого для России очевидна .
(Петр 1 первый удар по французским планам паневропейской гегемонии смог нанести не пустив принца Конти на польский трон . )

Прибавим к этому и союзную Франции и враждебную России Османскую Империю .

Разгром Англии и Голландии лишает Россию не менее 90% всего экспорта русских товаров в Европу .

Победи Франция и через некоторое время от России полетели-бы пух и перья .

Смерть Карла 12 лишает Францию надежд на союз с Швецией .
Позволяет усилить саксонские войска в антишведской коалиции .
Быстрое окончание Северной войны позволяет перебросить против Франции и датские войска .
Отсутствие шведской угрозы позволяет перебросить и дополнительные  австрийские войска против Франции .
Всё это проводит к быстрому и бесславному концу для Франции в войне за испанское наследство .

Вопрос только в том нужно-ли это России ?

0

26

Абрамий написал(а):

Между прочим Гуннар Артеус  как и большинство военных историков полагает , что поход к Нарве в таком виде как его предпринял Карл 12 был чистейшей авантюрой .Риск  русского контрудара в Эстляндии был слишком велик и при успехе последнего в кризисном положении оказалась-бы вся Шведская империя .

Я натягал из интернета чуть ли не гектар инфы о Северной войне, надеясь, что она развернёт рассказ в роман:( Облом. Она свалила в другой мир. А жаль, перспектива в НН была нешуточная.

0

27

ВЭК написал(а):

Согласие Швеции сдать, скажем, некогда отнятое при Смуте (а не Иване Грозном, кстати!) на первый случай, Петра, думаю, устроит.

Тут собсно карта все показывает. России мало устья Невы - заблокируют. Нужен как минимум куок с Нарвой и Ревелем. Совсем хорошо если с Выборгом вдобавок. Это - программа-минимум.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Елены Горелик » Нарвская нелепа и т.д. ;)