Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I


Господин из завтра III, эпизод I

Сообщений 381 страница 390 из 847

381

Viktor написал(а):

Если как наш министр, тоже полицейский высо-о-окого ранга, то очень заметна его подготовка.

Ох... Вы это министру скажите... :)
Я же не об этом...

Viktor написал(а):

Если мир в котором жил Валлентайн либерален и демократичен, в современном понятии этих слов, то в чиновники идут туповатые троечники карьеристы. Т.е. те, кто в частной компании карьеру не сделает по тупости, но покомандовать хочется. Как в современных демократических странах, в политику и на гос. службу идут те, кому не светит ничего в бизнесе.

Про Валлентайна этого не сказно, ЕМНИП. Наоборот: командует, сам отправляется на операции, даже от старичков-гэрэушников отбиться сумел :)
А самое главное - еще раз попробую повторить: он, как чиновник, сделавший успешную карьеру - очень опытный интриган. Строить планы и считать ходы в свою пользу он должен уже уметь на уровне подкорки, от природы, что называется. И именно поэтому, кстати, такие люди идут на госслужбу в "современных демократических странах". Потому что им не работать хочется - а выслуживаться. И там тоже требуется свой ум и своя изворотливость. Я бы - честно признаюсь! - не смог.

Серб написал(а):

Viktor - РЕСПЕКТ! Слава богу, хоть кто-то меня понял! Либерастия по юсовски - вот откуда Валентайн. И мне казалось, что  у нас с Лехой получилось это показать. Видать, только казалось...

Боря - именно что казалось.
Ну каким бы несимпатичным данный персонаж не был - ну не может же он быть полным дураком по СВОЕЙ специальности карьерного аппаратчика...

Даже не так, пожалуй...
Дилетнатизм его - показан. Хорошо причем. С той же боНбой. Но умение строить козни, плести заговоры и прочий набор из средств придворного существвоания - он во все времена одинаков. Вот как раз его качества как чиновника и не показаны (Ну буквально один раз было - у К. Дагестанского. во время поездки в ресторан с Генерал-Адмиралом по разговору видно было, что человек в придворной возьне понимает (в отличие от Платова...) ) В результате получается не человек - а пугало какое-то. типа того, что сжигают на масленицу. Смешной. А угрозы никакой. И чего тогда с ними, либрастами, бороться? Чем они страшны? Как они вообще что-то могут сделать-то?
И такая же, кстати, картинка, получается и с местными, типа, врагами... дурачки, которые пугаются одного вида "руссише казакс" Как они вообще до возможности быть врагами доросли - совершенно непонятно...
Впрочем - пипл, конечно, схавает... Хавает же он Никитина... Или Клэнси...
Просто очень достает, что враги всегда тупые как пробка...

+1

382

Карах написал(а):

Боря! А ведь Саша прав! Давай развернемся по полной! На всю книгу! Помнишь, что Быстров говорил?

Именно! :)
Это же великолепная тема!
Гражданская война на тридцать лет раньше :)
Валлентайну нужны "великие потрясения".
А героям нужна "Великая Россия".
И между ними - аборигены. Которым нужно сделать выбор.

+1

383

эк вас торкнуло..... и много народу собираетесь в Гражданскую 19 века угробить? к ПМВ кто-нибудь останется?

Отредактировано DukeFonSnow (18-12-2009 12:02:26)

0

384

DukeFonSnow написал(а):

к ПМВ кто-нибудь останется?

Так можно совместить... Англию уже бьют, Германия под шумок наверняка начнет жрать Францию (пока Англия и Россия заняты друг другом), США тоже кого-нибудь обидят...

Отредактировано ВЭК (18-12-2009 12:06:47)

0

385

П. Макаров написал(а):

Это же великолепная тема! Гражданская война на тридцать лет раньше

Для начала надо разобраться кто пойдёт за Ники, а кто за ВК ВА.

0

386

П. Макаров написал(а):

Гражданская война на тридцать лет раньше

Не. Нада. Гражданской. В такой войне победителей нет.

0

387

DarkAlamez написал(а):

Не. Нада. Гражданской. В такой войне победителей нет.

Вот и я об этом, не вижу причины Гражданской войны.
Что может пообещать ВК ВА что бы привлечь, причём быстро т.к. у него мало времени, большую  http://gardenia.my1.ru/smile/viannen_01.gif   массу народа на свою сторону.
"Свободу окраинам империи", пока до них его манифест дойдет, пока организуются в отряды, пока оружие добудут, ВА уже устранят, а небольшие выступления генерал-губернаторы   http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif  подавят, чай не в первой.
"Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"   http://gardenia.my1.ru/smile/orator.gif  конечно хорошо, только думаю в процессе подписания этих декретов, ближайший адъютант табакеркой ВА шарахнет, и опять   http://gardenia.my1.ru/smile/girl_doctor.gif  "скончался от геморроидальных колик". 
"Соль казакам и вперёд за зипунами" уже несколько не актуально и рассматривать не будем.

Вот и получается вполне нормальный   http://gardenia.my1.ru/smile/new_russian.gif  мятеж, который бы вполне удался, не останься в живых   http://gardenia.my1.ru/smile/viking.gif  наследник.

+2

388

Бродяга написал(а):

Кстати.
У Владимира Александровича к 1888 году 3 сына:
Кирилл (12 лет), Борис (11 лет) и Андрей (9 лет). Так что, даже после убийства Целебровским Владимира недовольные Александром могут попытаться сделать ставку на его сыновей. Хотя, конечно, малоперспективно. Но, мне кажется, судьбу детей Владимира надо как-то в романе отразить.

Объявят, что душой ВК ВА овладел "злой демон"  http://gardenia.my1.ru/smile/devil.gif 
"Дети за отца не отвечают"- именно эту фразу Николая Александровича, будут повторять  http://gardenia.my1.ru/smile/regulation.gif   историки.

+2

389

Viktor написал(а):

"Дети за отца не отвечают"- именно эту фразу Николая Александровича, будут повторять     историки.

:)
Скорее уж: "Ленского бреют - щепки летят!" :):)

+1

390

Кстати ,что у главного героя с финансами . Для войны с узурпатором Валлентайном  нужны деньги ,деньги и ещё раз деньги .
Откуда Николай 2 их сможет взять ? Центр финансовых потоков  империи это Питер ,но не Москва . Как собственно обстоит дело с сбором налогов , податей и пошлин во время противостояния Николая и Валлентайна ?
Министерство финансов как и прочие министерства полностью парализованы .
Но у узурпатора есть золотой запас империи и экспедиция заготовления государственных бумаг и СПб монетный двор .
Кроме того он может получить и английскую субсидию .
Так ,что в деньгах  у "Владимира Александровича" недостатка  не будет и жалеть деньги он тоже не будет .
Ему-то терять нечего .
Более того ,чем хуже будет положении империи тем для него лучше . Финансовый хаос просто неизбежен и он отбросит экономику  империю на 20-40 лет назад. 
Внутреннее противостояние и  война должны неминуемо обрушить весь  внутренний финансовый рынок России .
СПб , Московская и Нижегородская и прочие  биржи несомненно обвалились в ноль , русские ценные бумаги как государственные так и частные на западных несомненно пошли 1/10 от номинала . Курс рубля упал возможно на 70-80 % .

Вот  у Николая 2  положение много хуже.

Рукавишников денег дать не может ,да и он сам пострадает от финансового хаоса.
Золотого запаса в Москве не хранили , типографии для печатания бумажных денег  в Москве нет и кроме того  : нет специалистов ,нет оборудования и бумаги для такого производства .  Монетного двора в Москве нет .

Какие собственно познания у узурпатора в религиозной истории России ?
Что собственно ему известно например про притеснения властями старообрядцев ?

Что будет если Владимир Николаевич издаст например такой указ  (взят подлинный указ Николая 2 1904 года ) :

ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ»

xx yyyyy 18zz года

В постоянном, по заветам Предков, общении со Святою Православною Церковью неизменно почерпая для Себя отраду и обновление сил душевных, Мы всегда имели сердечное стремление обеспечить и каждому из Наших подданных свободу верования и молитв по велениям его совести. Озабочиваясь выполнением таковых намерений, Мы в число намеченных в указе  преобразований включили принятие действительных мер к устранению стеснений в области религии.

Ныне, рассмотрев составленные, во исполнение сего, в Комитете Министров положения и находя их отвечающими Нашему заветному желанию укрепить начертанные в Основных Законах Империи Российской начала веротерпимости, Мы признали за благо таковые утвердить.

Призывая благословение Всевышнего на это дело мира и любви и уповая, что оно послужит к вящему возвеличению Православной веры, порождаемой благодатию Господнею, поучением, кротостью и добрыми примерами, Мы, в соответствие с этим решением Нашим, повелеваем:

1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

2) Признать, что, при переходе одного из исповедующих туже самую христианскую веру супругов в другое вероисповедание, все не достигшие совершеннолетия дети остаются в прежней вере, исповедуемой другим супругом, а при таковом же переходе обоих супругов дети их до 14 лет следуют вере родителей, достигшие же сего возраста остаются в прежней своей религии.

3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.

4) Разрешить христианам всех исповеданий принимаемых ими на воспитание некрещенных подкидышей и детей неизвестных родителей крестить по обрядам своей веры.

5) Установить в законе различие между вероучениями, объемлемыми ныне наименованием «раскол», разделив их на три группы: а) старообрядческие согласия, б) сектантство и в) последователи изуверных учений, самая принадлежность к коим наказуема в уголовном порядке.

6) Признать, что постановления закона, дарующие право совершения общественных богомолений и определяющие положение раскола в гражданском отношении, объемлют последователей как старообрядческих согласий, так и сектантских толков; учинение же из религиозных побуждений нарушения законов подвергает виновных в том установленной законом ответственности.

7) Присвоить наименование старообрядцев, взамен ныне употребляемого названия раскольников, всем последователям толков и согласий, которые приемлют основные догматы Церкви Православной, но не признают некоторых принятых ею обрядов и отправляют свое богослужение по старопечатным книгам.

8) Признать, что сооружение молитвенных старообрядческих и сектантских домов, точно так же, как разрешение ремонта и их закрытие, должны происходить применительно к основаниям, которые существуют или будут постановлены для храмов инославных исповеданий.

9) Присвоить духовным лицам, избираемым общинами старообрядцев и сектантов для отправления духовных треб, наименование «настоятелей и наставников», причем лица эти, по утверждении их в должностях надлежащею правительственною властью, подлежат исключению из мещан или сельских обывателей, если они к этим состояниям принадлежали, и освобождению от призыва на действительную военную службу, и именованию, с разрешения той же гражданской власти, принятым при постриге именем, а равно допустить обозначение в выдаваемых им паспортах, в графе, указывающей род занятий, принадлежащаго им среди этого духовенства положения, без употребления, однако, православных иерархических наименований.

10) Разрешить тем же духовным лицам свободное отправление духовных треб как в частных и молитвенных домах, так и в иных потребных случаях, с воспрещением лишь надевать священнослужительское облачение, когда сие будет возбранено законом. Настоятелям и наставникам (п.9), при свидетельстве духовных завещаний, присвоить те же права, какими в сем случае пользуются все вообще духовные лица.

11) Уравнять в правах старообрядцев и сектантов с лицами инославных исповеданий в отношении заключения ими с православными смешанных браков.

12) Распечатать все молитвенные дома, закрытые как в административном порядке, не исключая случаев, восходивших чрез Комитет Министров до Высочайшего усмотрения, так и по определениям судебных мест, кроме тех молелен, закрытие коих вызвано собственно неисполнением требований Устава Строительного.

13) Установить, в виде общего правила, что для разрешения постройки, возобновления и ремонта церквей и молитвенных домов всех христианских исповеданий необходимо: а) согласие духовнаго начальства подлежащего инославного исповедания, б) наличность необходимых денежных средств и в) соблюдение технических требований Устава Строительнаго. Изъятия из сего общего правила, если таковые будут признаны для отдельных местностей необходимыми, могутъ быть установлены только в законодательном порядке.

14) Признать, что во всякого рода учебных заведениях в случае преподавания в них закона Божия инославных христианских исповеданий таковое ведется на природном языке учащихся, причем преподавание это должно быть поручаемо духовным лицам подлежащего исповедания и, только при отсутствии их, светским учителям того же исповедания.

15) Признать подлежащими пересмотру законоположения, касающиеся важнейших сторон религиозного быта лиц магометанскоаго исповедания.

16) Подвергнуть обсуждению действующие узаконения о ламаитах, возбранив впредь именование их в официальных актах идолопоклонниками и язычниками; — и

17) Независимо от этого привести в действие и остальные, утвержденные Нами сего числа положения Комитета Министров о порядке выполнения пункта шестого указа от........... 18 zz года

К исполнению сего Правительствующий Сенат не оставит учинить надлежащее распоряжение.

На подлинном Собственною Его императорского высочества регента  Владимира Александровича  рукою подписано:

Дело тут вот в чём ,практически все крупные капиталы русского происхождения  в Москве принадлежали старообрядцам ( а по всей России примерно до 60% )  и они денег на войну в такой ситуации Николаю 2 не дадут .  Изданием указа о введении веротерпимости "Владимир Александрович сможет эффективно предотвратить предоставление  финансистами-старообрядцами своих финансовых средств Николаю 2 .  Если узурпатор распространит этот указ ещё и на евреев ,то дело совсем плохо .
Для того ,что-бы староверы дали средства для ведения войны нужно немедленно ,ещё до коронации отменить решительно и на веки вечные все утеснения и ограничения  прав старообрядцев и сектантов (кроме изуверных ).
Тогда и только тогда старообрядцы  дадут средства для ведения войны .
Политика гонений на старообрядцев и сектантов проводимая при Александре 3 стараниями Победоносцева превратила и старообрядцев и сектантов в врагов империи .
Перетащит их на свою сторону узурпатор и  потом проблем будет пропасть , 15-20 миллионов экономически активных  противников государства и официальной никонианской церкви уничтожить нельзя .

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I