Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I


Господин из завтра III, эпизод I

Сообщений 501 страница 510 из 847

501

П. Макаров написал(а):

Это не я! (с)

Да эттто понятно!  http://gardenia.my1.ru/smile/girl_wink.gif  И все равно - хорошо!

+1

502

Абрамий написал(а):

У меня некоторое сомнение в сюжете. Николай говорит Куропаткину что официально Россия ни с кем не воюет и что пленных у нее быть не может, а весь экспедиционный корпус англичан - бандиты. Тогда вопрос: на основании чего Платов открыл рейдерскую войну в Индийском океане? Война-то не объявлена. Получается, весь его флот теперь не более чем пираты. Да, англичане пытались задержать его в Сингапуре и под этим предлогом он его захватил. Ну и сидел бы в нем дальше. Но открывать рейдерство без объявления войны... Не кажется ли это уже перебором?

Я тоже считаю  это сомнительным местом . Эскадра генерал-адмирала действует от имени непризнанного Англией  правительства России во время гражданской войны в стране . Война Англии официально не объявлена ни одной из сторон конфликта .
У Англии по тогдашнему международному праву есть все основания  считать русскую эскадру пиратской .
При налётах русских кораблей на английские порты и города несомненно погибло много мирного населения и это ещё один повод к объявлению русской эскадры пиратской .
Захват Сингапура -- это ещё ничего ,а как быть с набегом русской эскадры на Коломбо и Калькутту ?
Другое дело ,что в течении минимум полгода у Англии не будет никакой возможности перебросить флот достаточный  для борьбы с русскими рейдерами и всей русской эскадрой .

Прошу прощения, неделю был оторван от форума, но тут возражу. На основании чего англичане пытаются задержать эскадру Г-А? С чего вдруг нейтральные корабли пытаются арестовать? Этим действиям в свое время было дано великолепно-чеканное определение: "...вероломно, без объявления войны, напали..."! Г-А, который понятия не имеет, объявлена война или нет, действует в соответствии с принципами своего государства: организовывает активную оборону и стремится нанести максимальный ущерб противнику. Если англичанам так не нравятся его действия, то могли бы и парламентера послать: мол, извиняемся, ошибочка вышла, следуйте далее своим курсом, а виновных в этом безобразии мы накажем по самые по гланды. А они вместо этого Сингапур штурмуют. Что хотели, то и получили...

+4

503

Бродяга написал(а):

зачем англичанам вообще что-то делать с эскадрой ГА? Ну плывут себе в Японию, пусть и дальше плывут. Войны-то с Россией у Англии официально нет. Нуежели британцы это не просчитали заранее?

Проблема в том, что как только Платов узнает, что англы в Питере - он может начать шалить. Может и не начать - но проверять кому-то в Лондоне показалось неохота. А тут такой подарок - русские сами пришли в сильнейшую ВМБ на том театре военных действий (и одну из сильнейших в империи вообще).

0

504

Русская эскадра не просто пришла в английскую ВМБ Сингапур ,а взяла её с налёта .
С суши крепость-ВМБ  Сингапур никаких укреплений не имела вовсе , вплоть до взятия Сингапура японцами в 1942 году .
Можно вполне высадить  русские войска вблизи крепости и быстро взять крепость с тыла .
Раглан мог тоже взять не укреплённый  Севастополь с тыла ,но промешкал и русские смогли успеть укрепить сухопутную оборону города .
Генерал-адмирал не лорд Раглан и должен помнить ,что японцы взяли Сингапур с тыла за 8 суток . Первоклассная ВМБ была взята очень быстро .
В 80х годах 19века (и позже ) крепость- ВМБ  Сингапур как крепость  ещё хуже Севастополя в момент начала  Крымской войны и не имеет сильного гарнизона и сильного флота там тоже нет .
Оказать  серьёзное сопротивление русскому десанту там просто некому .
При разумной организации никаких проблем с получением информации от Николая 2 у генерал-адмирала не будет .
Но для этого необходимы активные действия в Москве ,т.е. через Берлин связаться с германским консулом в Батавии .
Германский консул должен послать суда для поиска русской эскадры с которых  передадут генерал-адмиралу сообщения о том ,что случилось в России . После этого эскадра должна идти в нейтральный порт Батавию  через Зондский пролив  . Вот по приходу в Батавию нужно  провести консультации с Николаем 2 о плане дальнейших действий ,а не соваться авантюрно черте-куда .
Только так можно нанести урон англичанам . Кроме того , надо иметь время для приведения эскадры в порядок после долгого перехода .
Захват Сингапура просто необходим для банального торга с английским правительством о условиях мирного договора .
Надо , что-то и уступить англичанам .
Правительству Николая 2 надо показать , что мы тоже не лыком шиты и можем драться с успехом .
Захват Сингапура это аргумент в пользу Николая 2 как правителя и важен с точки зрения внутренней политики .

Кстати не менее уязвим Гонконг ,который тоже можно попробовать захватить или атаковать .

Вот  такой  вопрос . Ув. Карах , где и когда состоялось погребение  тела погибшего Александра 3 ?
Так как , совершить погребение тела императора в СПб невозможно ,то  таким местом местом должен быть или Успенский собор в Кремле или Троице-Сергиева Лавра .
В любом случае коронация должна быть после погребения тела Александра 3 .

0

505

Я правильно понимаю коллегу Абрамия, что захват Сингапура в ответ на попытку интернирования отторжения не вызывает - в отличие от крейсерства в океане? Ну, так и я, в общем, того же мнения...

0

506

Нет не так .
Нападение англичан на Россию по просьбе узурпатора , т.е. высадка английского экспедиционного корпуса и вход английских кораблей в территориальные воды России .
Нападение англичан на Кронштадт  , т.е. бомбардировка крепости ,  захват и разоружение русских кораблей в Балтийском море .
Ответные меры Николая 2 :
Мобилизация Черноморского флота и приготовление к возможной  попытке прорыва английского флота в Черное море .
Приготовление к постановке минных заграждений у входа в Босфор .
Установление связи с русскими эскадрами в Индийском океане и Средиземном море .
Прибытие русской  эскадры под командованием генерал-адмирала в Батавию.
Выработка Николаем 2 и Алексеем Александровичем мер по противодействию англичанам ( по телеграфу ).
Выход русской эскадры из Батавии к Сингапуру .
Уничтожение телеграфного сообщения с Сингапуром .
Высадка русского десанта на остров Сингапур вблизи крепости  , русские корабли ведут огонь по береговым укреплениям ВМБ.
Падение Сингапура , захват ВМБ .
Запасы и оборудование  крепости и ВМБ  используются для организации боевых действий русской эскадры .
Начало строительства укреплений вокруг крепости .
Русские корабли начинают одиночное и групповое рейдерство в Тихом и Индийском океане .
Захват австралийских судов с зерном и мороженным мясом для нужд эскадры и оккупационного гарнизона Сингапура .
Начало захвата английских судов в Тихом и Индийском океанах .
Русский набег на Гонконг .
Русский набег на Коломбо .
Русский набег на Калькутту и Бомбей . Мониторы  "Магдала"и "Абиссиния"  потоплены русскими минными катерами в порту  Бомбея .
Русский набег на Сидней и Мельбурн ,взято большое количество золота которое было приготовлено  для отправки в Англию и ограблены местные банки . Монитор "Цербер" потоплен русским минным катером в гавани Мельбурна .

0

507

Бродяга написал(а):

Ведь даже по логике вещей, прежде чем планировать все эти рейды в Калькутту и Коломбо, нужно сперва разобраться в ситуации. А не посылать корабли в неизвестность. Не зная дислокацию английского флота в бассейне Индийского океана.

Сидя в Синге дислокацию RN он не узнает. Никто на блюдечке её не поднесёт. То, что "отряд сопровождения" зашёл в один из индийских портов просчитывется на раз. На два просчитывается ситуация, что ждать штурма сидя на попе ровно это просто глупо. Исходя из данных построений к берегам Индии отправляются наиболее быстроходные и лучше вооружённые фрегаты. Держать их в Синге смысла нет.
Врага надо бить во время сосредоточения, пока он не ожидает удара. Правовая база для рейда в условиях войны, а он находится именно в условиях войны, дел вторичное. Термин "копенгагирование" введён в оборот не нами.

Бродяга написал(а):

А зачем англичанам вообще что-то делать с эскадрой ГА? Ну плывут себе в Японию, пусть и дальше плывут.

Об этом я уже высказывался в форуме.

Бродяга написал(а):

Англичане штурмуют? Просто этот момент на форуме, насколько помню, нигде не отмечен.

Нет, пока ещё не штурмуют. :) До такого мы не докатились. :)

Бродяга написал(а):

Вскользь только о деяниях Платова упоминается, вокруг которых сейчас и ломаются копья.

Закинуть в форум промежуточный кусочек? Оторванный от всей остальной эпопеи?

Абрамий написал(а):

Нападение англичан на Кронштадт  , т.е. бомбардировка крепости ,  захват и разоружение русских кораблей в Балтийском море .

Нет такого. Чичагов  и большая часть БФ засели в Кронштадте и обложились минами. Англы не дураки. Не лезут. Но сообщение Питерапо морю перекрыто полностью.

Абрамий написал(а):

Мобилизация Черноморского флота и приготовление к возможной  попытке прорыва английского флота в Черное море .

Получив телеграмму от Ники Командующий ЧФ ложит её в бумаги и продолжает ковырять в носу.
После прихода известий о захвате Синга АА специальным рескриптом Регента ВА смещён с должности, а ВРИДом ГА назначен ВК КН.

Абрамий написал(а):

Прибытие русской  эскадры под командованием генерал-адмирала в Батавию.

Всё интересноепроисходит во время рывка через Индийский океан. Так получилось, что в Синг зайти было удобней.
Захода в Батавию нет и не будет.

0

508

Абрамий написал(а):

Вот  такой  вопрос . Ув. Карах , где и когда состоялось погребение  тела погибшего Александра 3 ?
Так как , совершить погребение тела императора в СПб невозможно ,то  таким местом местом должен быть или Успенский собор в Кремле или Троице-Сергиева Лавра .
В любом случае коронация должна быть после погребения тела Александра 3 .

Странно, мне сдается, что я писал о том, что А3 похоронен в Успенском соборе...  http://gardenia.my1.ru/smile/shok.gif 

Абрамий написал(а):

При разумной организации никаких проблем с получением информации от Николая 2 у генерал-адмирала не будет .
Но для этого необходимы активные действия в Москве ,т.е. через Берлин связаться с германским консулом в Батавии .

Черт, а вот про Батавию я совершенно забыл!!!! Честно говоря, я как-то упустил из виду, что там есть Германский консул. Но вот только, уважаемый Абрамий, а это нормально, если секретные, в общем-то, вопросы будут обсуждаться через германского консула? По-моему, в таких случаях привлекать пусть доброжелательно настроенных, но нейтралов, а не союзников как-то не принято...

0

509

Получив телеграмму от Ники Командующий ЧФ ложит её в бумаги и продолжает ковырять в носу.

Вслед за тем к командующему флотами и портами на Черном море приходят  ночью и увозят в  черной карете к окнам которой каретных дел мастер зачем-то приделал  железные решетки .

После прихода известий о захвате Синга АА специальным рескриптом Регента ВА смещён с должности, а ВРИДом ГА назначен ВК КН.

Это проще до Луны дотянуться ,чем узурпатору снять с эскадры генерал-адмирала .
Кроме того,  как собственно узнают его подчинённые о рескрипте узурпатора ?
Каким образом они смогут узнать его содержание ?
Ещё при подходе к Голландской Ост-Индии генерал-адмирал получает с судов посланных германским консулом из Батавии шифрованную депешу о событиях в России написанную самим Николаем 2 и доводит ту её часть которую сам  пожелает сообщить до сведения личного состава эскадры и десанта .
Производиться присяга новому императору Николаю 2 и сообщается ,что император Александр 3 пал как и  Павел жертвой английского заговора и что Россия состоит в войне с Англией . В то время англичан в России весьма не любили ,а особенно это было характерно для флота .
ВА выставляется как убивец и заговорщик и английский шпион .
Ну придёт рескрипт о смещении генерал-адмирала ,  а сам АА скажет ,что это английская провокация и что Россия состоит  в войне с Англией и её марионеткой-узурпатором .
Кто вообще такому рескрипту поверит ,да ещё от врагов ?
Однако если такой вариант возможен ,то тогда надо сразу идти и брать Сингапур внезапным налётом , а в Батавию заходить нельзя , английские агенты могут попробовать довести рескрипт узурпатора до личного состава .

Нет такого. Чичагов  и большая часть БФ засели в Кронштадте и обложились минами. Англы не дураки. Не лезут. Но сообщение Питера по морю перекрыто полностью

А русские миноноски пытаются топить и топят английские транспорты с войсками и английские корабли .

Про мины можно сказать , что англичане вплоть до ПМВ совершенно игнорировали минную опасность и вели себя так ,как будто никаких морских мин не было и нет .
Так , что англичане непременно полезут на мины и потеряют несколько броненосцев .

0

510

Серб написал(а):

а это нормально, если секретные, в общем-то, вопросы будут обсуждаться через германского консула? По-моему, в таких случаях привлекать пусть доброжелательно настроенных, но нейтралов, а не союзников как-то не принято...

А что, организовать обмен зашифрованными телеграммами через нейтралов - это не комильфо? А вот в то, что Н2 и Платов не обменялись надёжными (по нашим меркам!) шифрами при отбытии флота - извините, не поверю... Уж потребность в обмене конфиденциальными сведениями во время захода в чужие порты они должны были предусмотреть.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I