Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I


Господин из завтра III, эпизод I

Сообщений 571 страница 580 из 847

571

Слишком сложно. Просто взятие в заложники моряки поначалу и впрямь могут всерьез не принять, потому и пытаются помешать англам. А вот по остальному согласен. Минимум миниморе, на что ВА согласится - пропуск транспортов с войсками. До этого он не успокоится.

П. Макаров написал(а):

Вот тогдла - ПМСМ - действительно: не имея возможености придраться прямо, Валлентайн может устроить порку заложников. Для острастки.
правда для меня опка так и остается неясным: кто выполня приказ Валлентана по взятию заложников. Кто их охранял и кто их порол. Тут какие-то особые люди нужны. офицеры их подшефной гвардии - слишклм чистоплюи: могу предпочесть утий в осттавку, а то и застрелиться, только не выполнять "грязный" с их точки зрения приказ...

Блин, это время - не сад эдемский, где грешника хрен отыщешь. За соответствующее вознаграждение кто-нибудь да найдется. То ли кат, которому приказ важней моральны соображений (этакий тертый профи, любящий профессию), то ли приговоренные к смертной казни/каторге душегубы-уголовники, то ли англицкие нацмены типа там всяких аналогов зуавов, то ли еще кто. Чего хорошего трудно отыскать, а уж мерзавцев во все времена хватало.
Другое дело - насколько это понравится гарнизону крепости. Думаю, нихрена не понравится - они, хоть и тюремщки, да всеж таки люди на службе, а не мразь какая. Вот это и будет почвой для сотрудничества с людьми Владимира Альбертовича.

Отредактировано OG27 (27-12-2009 23:49:29)

0

572

К сожалению, обсуждаемый кусок текста в теме найти не удалось.
Тем не менее, ИМХО, об "офицерах Кронштадта" не следует рассуждать, как о запорожцах Сечи... "приняли нейтралитет", "пропустили", "атаковали"...

Город Кронштадт имел особый статус и составлял отдельное губернаторство. С 1809 года главный командир Кронштадтского порта являлся одновременно и военным губернатором. Все распоряжения его по городу давались через канцелярию губернатора или через полицию. Во главе крепости находился комендант, имевший свой штаб.

Таким образом, решения принимает один человек - командир порта - военный губернатор. В рассматриваемые годы он же комендант. Его семья (как и семьи большинства старших офицеров) живет на Дворянской улице г. Кронштадт.

0

573

OG27 написал(а):

Блин, это время - не сад эдемский, где грешника хрен отыщешь. За соответствующее вознаграждение кто-нибудь да найдется. То ли кат, которому приказ важней моральны соображений (этакий тертый профи, любящий профессию), то ли приговоренные к смертной казни/каторге душегубы-уголовники, то ли англицкие нацмены типа там всяких аналогов зуавов, то ли еще кто. Чего хорошего трудно отыскать, а уж мерзавцев во все времена хватало.

Разумеется. Кого-то завсегда найти можно. Только когда и где? После "воцарения" у Валлентайна не так уж много времени - чтоб лично бегать искать каких-то люмпенов...
Почему я и предполагал. что заговор он спроворит заранее. Кто-то же далал для него адскую машинку? Не сам же он ее мастерил дома на коленке?

OG27 написал(а):

Другое дело - насколько это понравится гарнизону крепости. Думаю, нихрена не понравится - они, хоть и тюремщки, да всеж таки люди на службе, а не мразь какая. Вот это и будет почвой для сотрудничества с людьми Владимира Альбертовича.

Само-собой - не понравится. И не только гарнизону крепости - оно никому не понравится. Потому у Валлентайна и должна быть заранее заготовлена какая-то "опричина" на такой случай...

0

574

П. Макаров написал(а):

Разумеется. Кого-то завсегда найти можно. Только когда и где? После "воцарения" у Валлентайна не так уж много времени - чтоб лично бегать искать каких-то люмпенов...
Почему я и предполагал. что заговор он спроворит заранее

К примеру так. Кто-то же под ним уже ходит... Верных людей с гибкими моральными принципами парень должен был начать искать этак на пятой минуте прибытия в прошлое  http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif Да и лично искать ему не надо - отдаст руководящее указание, и только-то. 

П. Макаров написал(а):

Само-собой - не понравится. И не только гарнизону крепости - оно никому не понравится. Потому у Валлентайна и должна быть заранее заготовлена какая-то "опричина" на такой случай

Имхо тут никакие объяснения особо не помогут - верные союзники поймут и по-своему восхитятся умением человека достигать нужного результата, а колеблющиеся...нууу, очень может в кратосрочном периоде и проскочить, если пороть будут матросок и не дойдет до публичной (на тихую можно и закрыть глаза) порки дворянок.
А вот если дойдет до участия в захвате Питера "морской пехоты" из Кронштадта - лучше использовать их там, где, как говаривал 1 герой "Статского советник", "живых не надо оставлять".

Отредактировано OG27 (28-12-2009 00:16:03)

0

575

П. Макаров написал(а):

Но... Он - Регент. Император мертв. И официально пока что - цесаревич его и грохнул.

Так ведь указали уже (ув.Абрамий) что ВК ВА не Регент,поскольку Николай жив.И факт,что он-де Александра грохнул-ничего не меняет.Имеем элементарную попытку переворота в правящей фамилии,но никакого Регента тут нет.

0

576

Briz написал(а):

Резюмирую: порка вызовет стихийное восстание против Валлентайна, возглавляемое русскими дворянами и, в первую очередь, офицерами.

"цинично" Подумалось мне, что если бы любая подлость власть имущих вызывала бы восстание русских дворян...то у нас была бы совсем другая история, хе-хе.
Впрочем, с дворянской подлостью при этом тоже хотелось бы что-то сделать. Например, с теми ребятами, которые, по воспоминаниям Семенова Тянь-Шанского, выставляли статуи из крепостных девок, предлагавшихся дорогим гостям на выбор. Это, конечно, было чуточку пораньше событий, имеющих место быть в книге... но и имеющаяся элита империи отнюдь не чистейшей прелести чистейший образец, хватает среди них и циничной мрази, и в корягу тупых некомпетентных товарищей, которые самолично либо во втором поколении потомков приведут страну к краху.
По большому счету, было бы замечтельно, если бы побольше таких образчиков примкнуло бы к ВА. Чтоб их всех по окончании действа можно было собирать ложками и хоронить в котелках  http://gardenia.my1.ru/smile/gun_guns.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/gun_smilie.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif

0

577

Серб написал(а):

Рассмотрите ситуацию: Моряки из Питера удрали в Кронштадт, их семьи взяты в заложники.

На РИФ в разгаре летняя кампания. Практические плавания и т.п. На берегу, в Питере, офицеры бывают не так часто как хотели бы. :)
В Кронштадт после приезда ВА и его первых телодвижений "удрали" "моряки" из под Шпица с Чихачёвым во главе.
После этого, через день или два приходит телеграмма от ГА.
Платов, пока ему не перерезали связь, отправляет несколько телеграмм: 1. В Зимний, А3... остаётся без ответа. 2. Главморштаб, Чихачёву... без ответа... переехали-с. 3. Москва, Ники. (от которого узнаёт новости и согласовывает позицию) 4. Кронштадт, Чихачёву, Пилкину, Тыртову, Чичагову.
Текст, телеграммы пришедшей в Кронштадт прост и незатейлив: "Внезапно атакован британскими силами на рейде Сингапура. Сингапур, город и порт взяты штурмом и находятся под полным моим контролем. Потери: 18 офицеров и 702 нижних чинов. Считаю действия англичан неспровоцированной агрессией, не требующей дополнительного объявления войны."

Серб написал(а):

Попытка британских ВМФ прорваться в Питер пресекается миноносцами ОВР из Кронштадта (предположим - восемью). Они демонстрируют атаку, англичане уходят.

У камикадзе миноносников дневных демонстрационных атак не бывает.
Для начала англы должны были наткнуться на заботливо выставленное минное поле, раз уж они такие остолопы, что прут напролом, а вот потом ночью...

Серб написал(а):

На следующий день семьи командиров этих миноносцев, нет, даже не расстреляны - выпороты. Все, включая старушек-матерей, красавиц-невест и сопливых братьев-приготовишек. О чем сообщено в Кронштадт. Какова будет реакция моряков?

Как уже было замечено полярный зверёк досрочно навестит ВА.
За порку разночинцев-подозреваемых стреляли насмерть. За порку членов семей устроют бу-ккоросу на месте.
Семьи нижних чинов надобно ещё разыскать. Россия-матушка она большая.

Серб написал(а):

При оценке реакции прошу учесть, что связи у моряков с генерал-адмиралом уже давно нет, что Валентайн представляет себе, что такое информационная война, и в Кронштадт поступают газеты из Питера, в которых сообщается о внезапном помешательстве ВК Алексея, который без всякого повода захватил Сингапур и начал в Индийском океане пиратствовать.

Кронштадт с материком связывают несколько телеграфных линий. Если ВА такой умный и взял их под контроль, почему до сих пор ...?

Def написал(а):

К сожалению, обсуждаемый кусок текста в теме найти не удалось.

А нет его пока. :)
Я вот считаю, что пипец будет англичанам если сунутся, а Боря ищет контраргументы.

Def написал(а):

Тем не менее, ИМХО, об "офицерах Кронштадта" не следует рассуждать, как о запорожцах Сечи... "приняли нейтралитет", "пропустили", "атаковали"...

Правильно. Есть присяга, и есть внешний враг пытающийся высадить наземные войска в Питере. Так ради чего существует БФ и Крепость Петра Великого?

Def написал(а):

Таким образом, решения принимает один человек - командир порта - военный губернатор.

По замыслу в Кронштадт успел перебраться Чихачёв и Главморштаб.
Чихачёв, в настоящий момент глава Морведа и "ставленник" АА.
При любом раскладе "вызывание на подмогу" англичан, даже если они столь сильно увлекутся кокаином и решат сунуться во внутрироссийское дело резко сокращает срок жизни ВА.
Но один хороший вопрос был поднят: А кто, собственно, поддерживает ВК ВА? Какие силы, какие полки?
Не имея сторонников в России ВК ВА никогда бы не решился на какие-либо действия. А если бы он был «полным отморозком», то покушение на Ники должно было бы произойти раньше и по другому сценарию.
Мниться мне, что за спиной ВК ВА стоят такие силы, недовольных А3 и не ждущих ничего хорошего от Ники, что нагличане и поляки на их фоне несуразная мелочь.

0

578

OG27 написал(а):

Это, конечно, было чуточку пораньше событий, имеющих место быть в книге... но и имеющаяся элита империи отнюдь не чистейшей прелести чистейший образец, хватает среди них и циничной мрази, и в корягу тупых некомпетентных товарищей, которые самолично либо во втором поколении потомков приведут страну к краху.

Примеры из конца 1880-х сможете привести?

0

579

По-моему, заложников для британца взять самое то. А вот реакция мореманов, скорее всего, будет взрывной. Офицеры, в основной массе, будут обдумывать ситуацию. А вот нижние чины почти наверняка устроят ночь длинных ножей. Наши флотские до недавних пор были одними из самых отморо... безбашенных и на удар отвечали тремя. Да и в городе у них будет много сочувствующих.
Мне непонятно некое бездействие Николая в информационной войне. О её значение наши современники знают прекрасно, но только отвечают на атаки ВА. А вот тому практики не хватает (в его времени они уже победили и ведут не информационную войну, а зомбирование без опозиции).
Другое дело, что нельзя допускать открытого убийства члена императорской семьи (плохие последствия могут быть). Британец должен застрелиться (даже если его сначала и придушат).

0

580

А вот я и написал ранее ,что не в коем случае убивать ВА нельзя . Будет только хуже .Кроме того ,если узурпатора оставят в живых и осудят на пожизненное одиночное заточение ,то это  поможет пресечь слухи о том ,что Николай 2 убил своего отца .
Как мог Николай 2 убить своего отца ,если он  узурпатора не приговорил к смертной казни ?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра III, эпизод I