Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Всеми любимая Польша


Всеми любимая Польша

Сообщений 121 страница 130 из 181

121

Попалась вот такая книга.

Название: Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов
Авторы: Збигнев Карпус, Вальдемар Резмер, Геннадий Матвеев
Издательство: Летний сад, Москва - Санкт-Петербург
Год: 2004
Страниц: 912
ISBN: 5-94381-135-4
Формат: PDF
Размер: 59,5 Mb

Описание: В сборнике публикуются документы из российских и польских архивов о численности российских пленных, об условиях их содержания в польских лагерях и рабочих командах, на пересыльных пунктах и во время конвоирования, об их смертности, заболеваемости, репатриации на родину, об отношении польского и российского военного ведомства к судьбам пленных, о деятельности международных, польских и российских общественных и благотворительных организаций.
В сборнике также представлены документы о современном состоянии захоронений российских военнопленных в Польше.

Скачать бесплатно и без регистрации можно тут http://mirknig.com/knigi/military_histo … ialov.html

0

122

Понтий Пилат написал(а):

В 1939 году польское правительство в ответ на сговор двух античеловечных режимов Сталина и Гитлера организовывает отдельные отряды из белорусов, украинцев и бывших белогвардейцев для обороны восточных границ.

Учитывая, что белорусы и украинцы были в Польше людьми третьего сорта - нереально.

0

123

Понтий Пилат написал(а):

В 1939 году польское правительство в ответ на сговор двух античеловечных режимов Сталина и Гитлера организовывает отдельные отряды из белорусов, украинцев и бывших белогвардейцев для обороны восточных границ.

Похоже, что вера поляков в помощь белорусов основана на том, что вся политическая оппозиция Лукашенко обосновалась в Польше, и разумеется живущие в Польше белорусы-оппозиционеры любят поляков, и не любят Лукашенко. Отсюда миф о том, что ВСЕ белорусы любят поляков...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

124

А давно ли...
«... Дело кажется таким, что римско-католическая церковь настроена против России, но это объясняется интригами Англии. Англия стремится завязать связь с православной церковью в России и таким образом проникнуть в Россию для осуществления своих политических планов. Англичане стремятся к мировому господству и добиваются его при помощи других народов, в первую очередь — славян. Славяне не должны больше воспитывать детей для того, чтобы эти дети впоследствии проливали на войне кровь за англичан. Польша и Россия должны быть сильными, вопреки стремлению англичан.
Нужно положить конец господству англичан над миром.
Славяне должны теперь господствовать в мире. Если бы не англичане, то второй фронт был бы давно открыт. Рузвельт желает открытия второго фронта, но англичане противятся этому по политическим соображениям. Они добиваются ослабления воюющих сторон для укрепления своего господства. В Америке сейчас растет недовольство англичанами, так как они используют американские ресурсы для каких-то корыстных целей».

Это стенограмма речи ксендза Орлеманьского, одного из весьма влиятельных лидеров польской диаспоры в США в мае 1944 года.  Из записи беседы со Сталиным 4 мая 1944 г., опубликованной в первом томе документального сборника «Советский фактор в Восточной Европе 1944-53» М., 1999.

0

125

Вот, нашёл на раздаче
Предательство: Битва за Варшаву / Betrayal: The Battle for Warsaw
Год выпуска: 2005
Жанр: Документальный
Выпущено: History Channel
Режиссер: Джордж П.Поздерец

Любопытно было почитать комментарии...

Barents

Да что копья-то ломать?!?!?!
Организаторы этой авантюры разыгрывали беспроигрышную карту. Ведь ее конец имеет всего четыре варианта.
Вариант 1. (Фантастический). Восстание увенчалось успехом и восставшие без посторонней помощи освобождают Варшаву. Все лавры достаются Армии крайовой и Лондонскому правительству.
Вариант 2. (Предпочтительный). Советские войска приходят на помощь восставшим. Вермахт все силы бросает на отражение наступления Красной армии, т.к. если удастся остановить советские войска, то с восставшими можно справится и позже, а если не удастся, то подавление восстания теряет всякий смысл. Разумеется, когда советские войска входят в Варшаву (понеся огромные потери), там их уже встречают гордые поляки: *Спасибо ребята за помощь, но мы уже справились сами, а вы нам немножко помогли*.
Вариант 3. (Нежелательный). Вермахт останавливает советские войска, затем подавляет восстание. Здесь ответственность за поражение делится на двоих и можно вдобавок снять с себя часть ее, обвинив командование Красной армии в неумении воевать и недостаточных усилиях при наступлении.
Вариант 4. (Реальный). Командование советских войск раскусывает эту авантюру и не спешит на помощь восставшим. Восстание терпит крах. В этом случае ВСЯ ответственность за неудачу возлагается на СССР (предатели и сволочи не пришли на помощь братьям по оружию), а Армия крайова и Лондонское правительство опять белые и пушистые. Что мы и наблюдаем в современной истории...
А что при этой авантюре погибнут десятки тысячи людей, вдохновителям и организаторам ее глубоко наплевать-главное заработать политические дивиденды... Так что, не стоит брызгать слюной и биться в истерике, обвиняя СССР в предательстве и прочих грехах-все претензии к Миколайчику и Коморовскому.

Отредактировано Сергей Олегович (18-10-2010 08:57:28)

+4

126

Вообще Варшавское восстание - это такая очень отдельная песня...
1) граф Тадуеш Коморовский (генерал "Бур") перед началом восстания заявил - что их задача ни в коем случае не состоит в том, чтобы помогать Советам, а совсем даже наоборот. Союзник, блин...
2) План восстания вовсе не предусматривал захват мостов через Вислу - хороший штришок, а?
3) Коморовский накануне 2 августа был предупрежден своей разведкой (и контрразведкой тоже), что наступление русских захлебнулось и в ближайшие две недели они до Варшавы никак не дойдут. Итог - сигнал к восстанию.
4) небезызвестный генерал Андерс (которого никак нельзя обвинить в просоветских настроениях) заявил еще тогда, в августе 1944, что организаторов Варшавского восстания надо судить, как преступников.
Они бы со своими сначала разобрались, прежде чем на нас бочку катить по поводу того, что мы за них недостаточно своих жизней положили.

+4

127

Запасной написал(а):

Вообще Варшавское восстание - это такая очень отдельная песня...

согласен с тем, что восставали наши враги. Но всё же думаю, что имейся к этому реальная возможность (реальная - в смысле не только взять Варшаву, но и сделать это без рек крови и неворазмерного риска) - Варшаву бы взяли. Дело в том, что прорыв к Варшаве венчал великолепное летнее наступление советских войск. Чем дальше мы прошли бы тогда - тем меньше потом пришлось бы преодолевать с потерями, когда немцы опомнятся, стянут резервы. К тому же Варшава - солидный транспортный узел, облегчающий ведение операций тому, в чьих руках находится. В общем, на карте стояло много больше, чем судьба Польши. Это просто у поляков чудовищный эгоцентризм - по их мнению, весь смысл мировой политики заключается в вопросе "Как поступить с Польшей" и более важных тем не существует. Я обратил бы также внимание на тот факт, что успех Варшавского восстания - вовсе не успех аковцев в деле захвата всей страны. У Сталина и промосковского Комитета национального освобождения были и свои козыри, постарше, чем обладание столицей:
1. Интеллект
2. Контроль над всей остальной страной (что будут кушать паны, случись противостояние?)
3. Безусловное силовое превосходство (даже без учёта Советской армии, только в противостоянии 1-я Польская против АК)

И вот ещё: Поляки гордятся тем, что у них самое массовое движение Сопротивления в Европе (про сербов они забывают, а СССР - не Европа). 500 ооо человек в АК. Но при этом уничтожено оккупантов около 800 человек за всё время оккупации. Немецкое руководство генерал-гебернаторства описывало Польшу как "спокойную".  Дутые цифры? С целью получить бонусы в борьбе за послевоенную Польшу? Или есть другие объяснения?

0

128

Змий написал(а):

Поляки гордятся тем, что у них самое массовое движение Сопротивления в Европе

Да в той Европе, за редким исключением, почти всё население поголовно сражалось в подполье против немцев.

0

129

Слав написал(а):

Да в той Европе, за редким исключением, почти всё население поголовно сражалось в подполье против немцев.

Например, чехи подпольно клепали танки и самоходки для вермахта и комплектующие к самолетам для люфтов (конечную сборку подпольщикам немцы не доверяли).   http://read.amahrov.ru/smile/game.gif    http://read.amahrov.ru/smile/gun_smilie.gif

0

130

Змий написал(а):

Но всё же думаю, что имейся к этому реальная возможность (реальная - в смысле не только взять Варшаву, но и сделать это без рек крови и неворазмерного риска) - Варшаву бы взяли. Дело в том, что прорыв к Варшаве венчал великолепное летнее наступление советских войск. Чем дальше мы прошли бы тогда - тем меньше потом пришлось бы преодолевать с потерями, когда немцы опомнятся, стянут резервы. К тому же Варшава - солидный транспортный узел, облегчающий ведение операций тому, в чьих руках находится. В общем, на карте стояло много больше, чем судьба Польши.

Ну так! Наши, собственно, и пытались продолжать наступление - разумеется, не глупым лобовым ударом на Варшаву, а через плацдармы за Вислой севернее и южнее Варшавы. Но не сдюжили, сил уже не хватало после долгого броска. И тут - подарок: бегите срочно в Варшаву, панов вызволять. Нимедля! Сийчас жа! Ага - бегом об стену. До нее еще надо было сквозь немцев пробиваться. Но, конечно, мы все кругом виноватые, а паны, которые все, что могли, слили - герои.
Вы правы и с другой стороны - удача Варшавского восстания радикально расклады не меняла. Так, была бы лишняя политическая заноза. А контроль над Польшей им по всякому не светил.

Отредактировано Запасной (24-11-2010 00:19:20)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Всеми любимая Польша