По большому счету все зависит от того является ли "Немезида"искусственным интеллектом или тупым компом.
Если комп... то будет охотится за каждой взлетающей ракетой,но "рассыпать""Немезиду" можно будет легко.1-2 года и все.
Но если ИИ тады Ой...игнорировать будет много всего,но легко закатает человечество в каменный век.
Проект Немезида
Сообщений 181 страница 190 из 240
Поделиться18101-02-2010 06:36:06
Поделиться18201-02-2010 11:14:15
Пойдем по пунктам:
Пойдем.
Т.е по вашему
Не по-моему, это авторский произвол, который свят! Он сказал, что можно Град и ПТУР, про ракеты ЗРК он ничего не говорил. Именно поэтому мы с Вами и сидим поздно ночью за компом и спорим.
высота атаки которого всяко не больше 1500м
Интересное допущение По-Вашему, летчики будут в диком восторге от того, какая замечательная штука стоит на вооружении у противника и будут играть в поддавки? А почему им не подняться выше 3000м и гвоздить оттуда? Бомбы с оптикой вроде еще на вооружении.
А что случилось со сверхмалыми высотами? Почему штурмовикам не летать на них? При уровне электроники середины 80-х годов это вполне возможно даже для реактивных машин, не говоря уже о "тихоходных" поршневых.
Да и для ракеты с ИК головкой погода не критична
Кстати говоря, головки с ИК-наведением тоже не стоит идеализировать.
И еще вопрос. Догадайтесь с трех раз, что будет первой целью штурмовиков? Или будет как в сказке - Роланды стреляли, а самолеты все падали и падали?
Сидит оператор(летает БПЛА) и вертит башкой. Увидел-запустил.
Не просто увидел-запустил. Сначала самолет надо обнаружить, а при отсутствии РЛС обнаружения - только визуально и на слух. При подходе штурмовиков на сверхмалой высоте время обнаружения сокращается до минимума, а работное время у Роланда - 8-12с, скорострельность - 2 выстр/мин, мертвая зона - 500 м. При скорости полета 500 км/ч (~139 м/с) самолет пролетает 1 км примерно за 7-7,5 сек. Теперь посчитаем, сколько раз успеет выстрелить Роланд, прежде чем его грохнут.
Или еще проще, в 1981 был принят на вооружение Roland-2(модернизация во всепогодник)
"От своего прототипа ЗРК "Roland-2" отличается наличием РЛС сопровождения цели и ракеты, которая обеспечивает функционирование комплекса в любое время суток вне зависимости от погодных условий."
"Инфракрасный пеленгатор, вмонтированный в прицел и соосный с ним, применяется при невсепогодной стрельбе."
Вы давеча писали, что "есть такая штука как тепловизор, небольшая доработка и вот вам всепогодный прицел".
Где-то, видимо, ошибка. Либо у Вас, либо в описании.
В общем, при допуске который дает автор, эти комплексы никому летать не дадут.
При допуске, который дает автор, никто в этот Роланд добровольно не полезет, а операторов будут приковывать цепями, как снайпера в "Кукушке". Вероятность поражения Немезидой примерно как у самого Роланда - не ниже 0,5. Сиди там внутри и гадай, примет Немезида твою ракету за ПТУР или примет за зенитную ракету. Вы сами в такой аппарат сядете?
И опять же, зенитками все поле боя не утыкаешь.
Это я все к чему? Не надо идеализировать ЗРК! Роланды и Стрелы, конечно, хорошие машины, и потери от них будут (если автор разрешит ЗРК, ессно), но такого, чтобы "эти комплексы никому летать не дадут" - не будет однозначно.
Отредактировано kormilet (01-02-2010 12:18:23)
Поделиться18301-02-2010 14:26:10
Уважаемый EHOT,
Если помните, то все началось с этого утверждения.
Ну если кратковременный РД допускается, то вот наше все:
ЗСУ Роланд
Стрела-10СВ
Никакие поршневые штурмовики не выживут. Да и вертолетам несладко придется.
Потом было это:
В общем, при допуске который дает автор, эти комплексы никому летать не дадут.
Надеюсь, убедил Вас в том, что это не так?
Поделиться18401-02-2010 14:26:14
Это уже пикировщик. А еще проще, бомбер стратег. Класс штурмовиков и пикировщиков, как самолетов работающих на малых высотах, вымрет. Точнее их заменят вертолеты.
Теперь возьмем реальность не смотря на наличие огромного количества ПЗРКА МЗА и ЗРКА имеющая большую эффективность ударная авиация и вертолеты не вымерли, есть средства противодействия, помехи, прицельные комплексы на самих штурмовиках с ИК обнаружением.
Недавно прочитал анализ боевого применения ИБ в арабо-израильских войнах не смотря на огромную насыщенность поля боя современными средствами обнаружения ИБ Су-7Б могли работать по наземным целям в некоторых случаях наносили удар бортовой артиллерией, а скорости захода нацель ограничиваются главным образом способностью человека прицелится и нажать на кнопку пуска.
Так что учитывая что у наземная МЗА лишится автоматики наведения по РЛС, придется как во времена ВМВ оператору самому визуально искать цель наводить.
И все же несмотря на все эти недостатки, МиГ-17, по мнению египетских летчиков, было рано списывать. "МиГ-17 была великолепная машина, - вспоминал генерал-майор Мохамед аль Масери, - помимо мощного бомбового и ракетного вооружения она несла три пушки, одна из которых была 37- мм. Вы даже представить себе не можете ее эффективность. При попадании снарядов почти в любую преграду образовывалась дыра диаметром в целый фут (0,305м). Две более скорострельные 23-мм пушки давали тоже массу огня и осколков...". Не менее высоко оценивал МиГ-17 и полковник Тахсин Заки, считавший его "идеальной машиной для маневренного боя".
Согласно оценкам, выполненным в 60-х гг., вероятность выполнения атаки с первого захода по малоразмерным объектам не превышала 0,1 -0,2.
Достаточно сказать, что стандартная ФАБ-250 при высоте сброса 500 м и скорости носителя 900 км/ч улетает от точки сброса за 10 секунд почти на 2,5 км(!!), что самым отрицательным образом влияло на точность бомбометания.
Как раз опыт этот заставил наших создать Су-25.
без РЛС наведения, время реакции у МЗА значительно возрастет, штурмовики будут атаковать не со скоростью Ил-2, а Ил-10, Скайхока и Корсара, около 500-600 км.ч.
Афган и Вьетнам как раз примеры работы МЗА без Радарных заморочек, где Су-25 и Скайхоки и Б-26К Invader отлично зарекомендовали.
Не даром в 70-е как раз появляются такие мощные арт. самолеты как американский Тандертболт II с его GAU-8 и МиГ-27 с ГШ-6-30 (9А-621).
Потом есть у СССР КАБ-500Л и КАБ-500Кр которыми можно отлично выбивать МЗА не входя в зону их действия.
Вот пример работы ударников в условиях противодествия зенитных средств .
В 58-м апиб в Степи имел место показательный случай. В ходе совместных учений в октябре 1986 года эскадрилье полка была поставлена задача - подавить огневые точки ЗРК. Комэск рассчитал маршрут таким образом, что к цели машины прошли поймой реки на предельно малой высоте, и, неожиданно появившись, успешно отработали, не "потеряв" ни одного самолета. Обратно уже шли не таясь, кратчайшим путем. Придя домой и доложив об успешном выполнении задачи, комэск вместо ожидаемого поощрения получил взбучку. Выяснилось, что партнеры-зенитчики отработали на "двоечку", а это в те годы было просто недопустимо. Пришлось комэску вести группу повторно перелетывать "как надо" с тем, чтобы все стороны были удовлетворены.
Прорыв на ПМВ выручал не всегда - слабохолмистый "европейский" рельеф представлял не много возможностей для скрытного полета, особенно с появлением новых ЗРК. На помощь приходили новые тактические приемы, включая пилотирование в плотном строю, при котором группа выглядела на экранах РЛС одной целью. По сигналу СПО, свидетельствовавшему об облучении и захвате, группа расходилась - ударные самолеты ныряли еще ниже, скрываясь на фоне земли, а отвлекающие набирали высоту, уходя боевым разворотом. Такой маневр мог выполняться парой или звеном - для оператора ЗРК одна цель делилась на две, наведение срывалось, а пока шла перенастройка, нижние самолеты скрывались и вновь появлялись в поле зрения перед самым ударом, выполняя подскок для атаки. Обстреливать их в оставшиеся секунды было уже поздно - в цель летели бомбы.
Отредактировано E.tom (01-02-2010 14:48:12)
Поделиться18501-02-2010 14:36:13
Ну вот, только хотел к ствольной артиллерии перейти.
Поделиться18601-02-2010 16:12:29
Напомните, что послужило толчком к разработке Су-25Т?
На счет сыпатся.
Восемь лет применения штурмовика в Афганистане подтвердили его высокую боевую эффективность. По данным ОКБ им П.О.Сухого, пилотами Су-25 было запущено 139 управляемых ракет, из которых 137 поразили цели. За всю афганскую войну штурмовики Су-25 выполнили 60000 боевых вылетов. При этом потеряно 23 самолета. В среднем на каждый потерянный штурмовик приходилось 2800 часов ( боевого налета. Сбитый Су-25 имел, в среднем, 80-90 боевых повреждений (известны случаи, когда самолет возвращался на базу со 150 пробоинами). По этому показателю он значительно превосходит другие применявшиеся в Афганистане советские самолеты (например, один потерянный Су-17 имел в среднем 15-20 повреждений) и американские самолеты периода войны во Вьетнаме.
Т-ка противотанковый штурмовик с новым радиоэлектронным оборудованием и вооружением оптико-тепловизионной системы "Шквал" и сверзвуковых ПТУР Вихрь пушкой ГШ-2-30 калибра 30 мм с боекомплектом 200 снарядов и изменяемым темпом стрельбы от 220 до 3500 выстрелов в минуту.
Основной задачей Су-25Т является уничтожение бронетехники, огневых средств, кораблей (до эсминца включительно), вертолётов, транспортных самолётов, мостов, укрытий, комплексов ПВО и живой силы противника днём и ночью, на поле боя и на глубине до 450 км за линией фронта, в диапазоне высот от 30 до 5000 м. С учётом расширения боевых задач и увеличения времени пребывания в зоне ПВО противника особое внимание при проектировании уделено совершенствованию комплекса боевой живучести.
Если использовать КАБ, то намного эффективней самолеты типа He-111, B-24 и т.д.
Для них найдутся 57-мм автоматы, 100-130 мм зенитки и истребители.
Для работы по малоразмерным подвижным целям нужно быть у земли. Не говоря про стоимость КАБ-ов, месячная зарплата авиаполка.
Поделиться18701-02-2010 16:42:34
А теперь представьте там ваш Ил-10. Мне его пилотов жаль, чес слово.
ИК головка Стрелы и Стингера захватывает поршневые движки? И если захватывает, то насколько хуже?
Поделиться18801-02-2010 16:57:48
В общем, при допуске который дает автор, эти комплексы никому летать не дадут.
Это утверждение, мягко говоря, неверно. Скорость поршневого самолета здесь не играет решающей роли, она достаточно велика. В то же время отсутствует главный козырь ЗРК - раннее обнаружение и наведение с помощью РЛС.
Т.е разницы, между подавление стационарной ПВО, с указанным заранее расположением пусковых и атакой колонны на марше, которая к моменту выхода на нее будет "ну примерно в этом районе"(да еще и без использования РЛС, с визуальнм наведением), вы не видите? Офигенно одинаковые ситуации.
Авиаразведку еще никто не отменял, а про стационарные комплексы...
Напомните мне, пожалуйста, может ли стрелять на марше любимый Вами Роланд?
"Перед проведением пусков ЗУР кузов ПУ с помощью четырех гидравлических домкратов вывешивается в горизонтальное положение с точностью до 0,5°. Его выравнивание производится автоматически и продолжается менее 1 мин."
Кое-что о невозможности противостоять огню ПЗРК:
"Преимущества двухместной схемы особенно наглядно продемонстрировали военные действия в Афганистане. Там одноместные боевые самолеты, участвовавшие в штурмовых действиях против наземных целей, поражались огнем переносных зенитных ракетных комплексов, которые стреляли им вдогонку. А устаревшие бомбардировщики Ил-28 с кормовой пушечной установкой после выхода из атаки уничтожали приготовившихся к пуску ракет операторов ПЗРК огнем задней пушки. Практически самолеты Ил-28 не имели потерь от этого современного средства противовоздушной обороны наземных войск."
http://www.airwar.ru/enc/attack/il40.html
И еще раз - не идеализируйте ракеты с ИК-наведением. Есть разница между ИК-излучением поршневого и реактивного двигателей. Кстати, интересно узнать, те шесть самолетов Израиля, они были оснащены тепловыми ловушками?
Ладно, если вы не хотите читать:
За всю афганскую войну штурмовики Су-25 выполнили 60000 боевых вылетов. При этом потеряно 23 самолета.
К концу 1987 года потери составили почти целую эскадрилью - 8 самолетов (столько же было потеряно и в предыдущем году - как от огня противника, так и по небоевым причинам, преимущественно при грубых посадках)
И где противоречие?
Отредактировано kormilet (01-02-2010 16:59:30)
Поделиться18901-02-2010 17:06:19
А теперь представьте там ваш Ил-10. Мне его пилотов жаль, чес слово.
Из того же источника была создана система ее как раз поставили на Су-25Т, как говорится вечная война снаряда и брони.
Hамерение установить на Су-25 станцию активных помех "Сухогруз", глушившую ГСH ракет и неплохо показавшую себя на вертолетах, реализовать не удалось из-за ее слишком большого энергопотребления
станцию активных помех в ИК-диапазоне волн "Сухогруз", обеспечивающую эффективное противодействие ракетам с тепловой головкой самонаведения;
Кто сказал что это будет Ил-10.
Машина по боевым характеристикам приближенная к Су-25.
Компоновка по образцу "218" Алексеева, титановая бронекапсула пилотов, подвижная пушечная установка по образцу Ка-50 по курсу, в балках пара турельных АМ-23 зачищающих хвост. двигатель ВД-4КМ 4300 л.с. или предложенный в ФАИ квадрат из танковых дизелей 5ТД мощностью около 4000 л.с.
Применение современных материалов в конструкции обеспечат штурмовика высокую живучесть и весовую отдачу.
Как раз многие эксперты считали что конкурент Сухого Ильюшин создал более сбалансированную машину, наличие стрелка позволяло Илу вовремя замечать пуск ПЗРК и принимать меры противодействия начина с того что он уничтожал стрелка из хвостовой пушечной установки кончая активизации зашитых средств.
К стати на счет Ил-10, была мало известная вялотекущая война Китая с Тайванем, в основном воевали авиацией, у друга отцу в начале 50-х пришлось повоевать на Ил-10, хотя по документам до перестройки этот периуд жизни у него зафиксирован как пилот Ли-2, только в конце 80-х он добился справки учасника боевых действий, Секретность блин.
Цели суда напичканные 40-мм Бофосами и кольтами а сверху еще Сейбры за тобой охотятся.
Из его рассказов, часто прилетали с изрешеченными крыльями и хвостом в хлам что приходилось списывать самолет, потери были минимальны.
Отредактировано E.tom (01-02-2010 17:18:42)
Поделиться19001-02-2010 17:21:34
У Стрелы 2м в ТЗ прямо написано: обеспечение поражения на встречных курсах самолетов и вертолетов в поршневыми двигателями, летящими со скоростью до 170 м/с. Думается мне, что у Иглы и Стингера, имеющих еще более чуствительную ГСН, это возможность еще более развита.
Я думаю, уважаемый E.tom согласится со мной, что без потерь в любом случае не обойдется.
Но Вы, уважаемый EHOT, из ЗРК и ПЗРК пытаетесь слепить некую вундервафлю, которыми они не являются по определению.
Похожие темы
Рецензионная палата | Литературная кухня | 01-10-2024 |
Объявления Администрации | Работа форума | 30-11-2011 |
МАТУШКА | Произведения Игоря Мельника | 23-12-2014 |
Князь Оружейников - 10 | Хиты Конкурса соискателей | 06-10-2016 |