Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из Завтра III, эпизод IV
В том-то и дело тогда как-то обходились без КГБ, статистики, керосиновых ламп, планов, послезнания и попаданцев.
И чем именно это "обхождение без" закончилось для страны, собственно Н2 и всей имперской верхушки, напоминать надо? Или вы сами вспомните? 
Отредактировано Erk (24-02-2010 00:01:11)
Если бы не втянулись ПМВ все было бы нормально, ну относительно нормально.
Бред. ПМСМ.
В реальности разложение власти в империи дошло до крайности и без войны. И втягивание России в крупный военный конфликт (чуть раньше или чуть позже) было неизбежно - с результатом, похожим на состоявшийся. Слишком долго действовал отрицательный отбор во властные структуры.
Да ни чем. Если бы не втянулись ПМВ все было бы нормально, ну относительно нормально.
Одна революция уже была - без ПМВ (правда там была русско-японская... но не собираемся же мы выкопать отделяющее нас от остального мира море и сидеть в изоляциии?)
К 1914 году, насколько я знаю, шел большой рост забастовок в стране.
И еще - оставалась проблема крестьянского малоземелья. Думаю, без ПМВ бахнуло бы все равно. Правда, скорее как в 1905 году...
Бред. ПМСМ.
В реальности разложение власти в империи дошло до крайности и без войны. И втягивание России в крупный военный конфликт (чуть раньше или чуть позже) было неизбежно - с результатом, похожим на состоявшийся. Слишком долго действовал отрицательный отбор во властные структуры.
Не совсем бред 
Разложиться-то они разложились... Но тут есть такой нюанс: Россия в ПМВ воевала, не переводя экономику в военный режим. Если б решили воевать, как говаривал ВИЛ "по-военному!" так, может, оно как-то бы и обошлось...
Но это, конечно, тоже не однозначный вариант.
Если бы не втянулись ПМВ все было бы нормально, ну относительно нормально
Не могли не втянуться. Да собсно и само участие России в ПМВ было выгодно в общем-то. Раздавить Германию в составе ТАКОЙ коалиции... вполне, вполне реальная задача, ежли на нее глядеть из 1914 года. И пес его знает, когда такая коалиция еще сложится. А остаться на континенте единственой значимой страной, не подчиненной пока Германии... спасибо, в 1941м проходили, больше не надо.
И еще - оставалась проблема крестьянского малоземелья.
Ну да, проблема первая, она же главная. Переселением ее, конечно, тоже надо решать, но имхо это паллиатив, сиречь решение половинчатое и временное. Люди-то, извиняюсь, рождаться не перестанут, и проблема с землей никуда не уйдет.
Имхо единственное кардинальное решение - аналог коллективизации плюс аналог индустриализации. Большой вопрос, что лучше - поддержка фермерских хозяйств с доведением их до крупных агропромышленных фирм (ох и будут же "хуторян" общинники обижать, маманигорюй... ибо землю хуторянам придется, как и в реале, от общины отрезать) или поддержка колхозов и совхозов (и их аналогов). В обоих случаях будет кровища, слом жизненного уклада и прочие прелести. Как я понимаю, авторы решили сочетать оба пути плюс переселение (причем на условиях проживания в конкретно устроенном хозяйстве, которое занимается определенной деятельностью в рамках мало-мальского разделения труда).
Отредактировано OG27 (24-02-2010 18:56:58)
Основной аграрной проблемой в России на рубеже 19-20 веков было сочетание крестьянского малоземелья с помещичьим землевладением, сочетание общинной т.е. коллективной собственности на землю с частной собственностью, сочетание полунатурального мелкотоварного хозяйства с товарным. И это сочетание неизбежно порождало социальные конфликты. Ну и возможность 2-х путей развития сельского хоз-ва: "прусского" т.е. крупное тованое хозяйство с наёмными работниками и "американского" т.е. фермерского, мелких, часто чисто семейных, но товарных хозяйств. Правда, была ещё возможность развития арендаторства. Опять же крестьянских индивидуальных или семейных товарных хозяйств при сохранении помещичьей собственности на землю.
Все пути требовали разрушения общины и уменьшения количества занятых в сельском хозяйстве людей. Причём "излишек" населения необходим в городах, в качестве наёмной рабочей силы на заводах, и развитая преселенческая политика не обеспечит рынок труда для индустрии.
Да, я возможно упустила. По тексту выкупные платежи уже отменены? А то в реале их отменили только в результате революции 1905-07 гг.
Если б решили воевать, как говаривал ВИЛ "по-военному!" так, может, оно как-то бы и обошлось...
Фокус в том, что вероятность того, что тогдашние руководители России решились бы именно что "воевать - так по-военному", отстоит от нуля на пренебрежимо малую величину. Разложение-с...
То же самое произошло бы при любом - не только военном! - кризисе. Это же о Ники сказано было - "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России неспособен"... И остальные не лучше. В том числе и крупные военачальники - в подавляющем большинстве.
Отредактировано Erk (24-02-2010 20:23:59)
Фокус в том, что вероятность того, что тогдашние руководители России решились бы именно что "воевать - так по-военному", отстоит от нуля на пренебрежимо малую величину. Разложение-с...
И не только. Хорошо было Сталину - у него весь ВПК на 100% государственный... как и вся остальная промышленность. А промышленники России-1914 в гробу видали Николая 2 с какими-то распоряжениями, противоечащими их интересам. Ну а персонально "торговцы смертью", сиречь оружием, делали свой маленький, то есть на самом деле, очень большой гешефт, в коем были заинтересованы куда больше, чем в результате производства.
Фокус в том, что вероятность того, что тогдашние руководители России решились бы именно что "воевать - так по-военному", отстоит от нуля на пренебрежимо малую величину. Разложение-с...
Разложение - это что? Пили? Взятки брали? Развратничали?
Штампы-с...
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из Завтра III, эпизод IV
|
|