Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Я конечно помню, что сильного соседа нам не надо. Но может японцев направить в правильном направлении - на юг?
Господин из Завтра III, эпизод IV
Сообщений 301 страница 310 из 721
Поделиться30127-02-2010 21:43:00
- Критик
- Откуда: г. Самара
- Зарегистрирован: 16-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1444
- Уважение: +167
- Позитив: +1445
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-02-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
08-04-2022 20:29:27
Поделиться30227-02-2010 21:51:19
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Олег написал(а):
Я конечно помню, что сильного соседа нам не надо. Но может японцев направить в правильном направлении - на юг?
Правильное направление для Японии - это не одна из сторон света 
Правильное напрвление - это японская промышленность на привозном сырье производящая товары на экспорт.
Правда для этого нужно загнуть в дугу самурайское достоинство - что получилось только после ВМВ. Но и в описываемый момент в сложившейся ситуации некоторые шансы имеются... Сделать так, чтобы Япония имела все прелести промышленно-финансового развития, а военную безопаснеость обеспечивали бы российские ВМБ на японских островах - и никакого Порт-Артура не надо...
Поделиться30327-02-2010 22:25:10
- Советник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 29-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10377
- Уважение: +8419
- Позитив: +2201
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
Сегодня 01:09:42
П. Макаров написал(а):
Сделать так, чтобы Япония имела все прелести промышленно-финансового развития, а военную безопаснеость обеспечивали бы российские ВМБ на японских островах
Нереально. Японии сейчас надо закрепиться где-то на материке, необходимых ей для расселения избытка населения, в размере ежегодно около 500 000 человек. И по ряду причин самое удобное - Корея.
Россия, с ее 2% торгового оборота на ДВ - последняя, кто может обеспечить Японии "прелести промышленно-финансового развития".
Для России действительно важно сейчас обеспечение безопасности владений на Дальнем Востоке от посягательств других, для чего ей достаточно обладания Северной Маньчжурией (километров на 1000 вглубь).
Поэтому разумно вместе с Японией поделить Маньчжурию, с эксклюзивными льготами для своих купцов и арендой незамерзающих портов по прежнему у Японии.
Рано или поздно самураи схлестнуться с САСШ и европейцами - и после разгрома коалицией Японии на море и материке Южная Маньчжурия с корейскими портами достанется России "по наследству" (ибо никому из европейцев она не нужна).
Поделиться30427-02-2010 23:07:31
1. На 1888 год Япония не субъект политики, а объект политики.
2. К 1888 году в военно-техническое развитие Японии вкладывались Франция (больше всех), Германия, Британия, Италия.
3. Все эти усилия производились с целью накачки хомячка для борьбы с Китаем, чья реальная сила, а точнее бессилие проявились перед европейцами во всей красе только к 1895 году. К 1888 году Китай вполне себе государство, вставившее фитиль французам в 1885 году в Аннаме. Противостояние Японии и России в данный момент только в очень далеко смотрящих умах.
4. Аппетит Японии на Корею весьма ограничен Тяньцзыньским договором, кстати из-за него Россия получила Корейский кризис 1887 года. В сложившейся ситуации Россия в дальнейшем будет действовать жёстче, наплевав на сложившиеся дип. договорённости с Британией по данному вопросу.
5. Платов и не думает оставлять Сингапур. Зачем? Кто его оттуда будет выкуривать? Обратите внимание, что рейды Платова были направлены на все британские судоремонтные базы в Индийском и Тихом океане за исключением Гонк-Конга (на него отдельные виды) и Ванкувера (там должен был порезвиться Шенк со своими американскими ирландцами). Переговоры о передаче Синга будут вести обязательно, но отдавать… нет. Тянуть время, обещать, вот сейчас, мол, откопаем сквозной канал через Сиам вместе с немцами… всё что угодно, но не отдавать. Зачем нам Талиеван, если есть Синг?
6. Захват Манчжурии, отчуждение Монголии и Внутренней Монголии ещё впереди. Не раньше прокладки Транссиба и восстания «кулаков», возможно более раннего от реала, это точно.
Поделиться30527-02-2010 23:22:36
Def написал(а):
Поэтому разумно вместе с Японией поделить Маньчжурию, с эксклюзивными льготами для своих купцов и арендой незамерзающих портов по прежнему у Японии.
Рано или поздно самураи схлестнуться с САСШ и европейцами - и после разгрома коалицией Японии на море и материке Южная Маньчжурия с корейскими портами достанется России "по наследству" (ибо никому из европейцев она не нужна).
Проще имхо "разрешить" после войны Японии расширяться на юг. Нехай, скажем, у французов Вьетнам отвоевывают. Сильно они французов не покоцают в людском плане (французы туда особенно много войск все равно не смогут перебросить), а если устроят им что-нить вроде ля Цусимы - так и пофиг. Силы как противовес "на всякий случай" против немцев они не утратят.
Поделиться30627-02-2010 23:37:47
OG27 написал(а):
Проще имхо "разрешить" после войны Японии расширяться на юг. Нехай, скажем, у французов Вьетнам отвоевывают.
Коллега, в 1885 году французы уже получили во Вьетнаме (Аннаме) чего-то тёплого и женственного от китайско-аннамских войск. 
Поделиться30727-02-2010 23:43:34
К. Дагестанский написал(а):
Коллега, в 1885 году французы уже получили во Вьетнаме (Аннаме) чего-то тёплого и женственного от китайско-аннамских войск.
Да, совсем забыл об этом "сдвиге по фазе" 
Еще того лучше. Пусть себе воюют за эту местность с Китаем. Причем не на наши деньги, хе-хе.
Поделиться30827-02-2010 23:54:50
OG27 написал(а):
Да, совсем забыл об этом "сдвиге по фазе"
В 1885 году французам не везло в колониях. На Мадагаскаре их местные тоже одарили от души.
OG27 написал(а):
Еще того лучше. Пусть себе воюют за эту местность с Китаем.
А вот это не в наших интересах.
Япония не должна выполнить свою военно-морскую программу. Впрочем, она не сможет её выполнить, т.к. англичане оказались перед неприятным фактом. У королевы оказалось не много, а маловато и на продажу нет вообще... Все "эльсвики" уйдут на нужды королевского флота, так что воевать с китайским ВМФ просто нечем.
Главная идея генерал-адмирала заключается в том, что папуасов не стоит снабжать соременным "тяжёлым" оружием. Эдакая программа нераспространения от сложившегося "броненосного клуба". Мне кажется, что многие европейские страны его поддержат.
Поделиться30928-02-2010 00:11:19
- Советник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 29-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10377
- Уважение: +8419
- Позитив: +2201
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
Сегодня 01:09:42
К. Дагестанский написал(а):
Япония не должна выполнить свою военно-морскую программу. Впрочем, она не сможет её выполнить, т.к. англичане оказались перед неприятным фактом. У королевы оказалось не много, а маловато и на продажу нет вообще... Все "эльсвики" уйдут на нужды королевского флота, так что воевать с китайским ВМФ просто нечем.
Главная идея генерал-адмирала заключается в том, что папуасов не стоит снабжать соременным "тяжёлым" оружием. Эдакая программа нераспространения от сложившегося "броненосного клуба". Мне кажется, что многие европейские страны его поддержат.
А на Россию ли играет такая идея? Все наши приобретения - за счет Китая.
Политическое могущество Китая было сильно поколеблено войнами с европейцами; но окончательный удар его господству был нанесён Японией в 1894—1895.
Падение нашего престижа на Дальнем Востоке после войны 1904—05 отразилось на отношениях к нам китайцев:
- прежняя уступчивость сменилась заносчивостью и открытым нежеланием соблюдать договоры и соглашения, выразившимся в игнорировании прав, предоставленных Восточной Китайской железной дороге, в систематическом стеснении русских коммерческих предприятий в Маньчжурии и Монголии
-стеснении русского пограничного населения в пользовании угодьями правых берегов Аргуни и Амура, в самовольном появлении китайского торгового флота на Амуре и в захвате опорных пограничных участков по Аргуни.
Все это шло паралельно с принятием ими мер к увеличению обороноспособности пограничных районов (особенно Маньчжурии), усилению колонизации, увеличению числа войск, устройству дорог и укреплённых пунктов, что свидетельствовало о стремлении Китая силой противодействовать нашим требованиям.
Планы эти не были реализованы лишь вследствие начавшихся в Китае летом 1911 революции, направленной к свержению Маньчжурской династии и к изменению государственного строя.
Поэтому России выгодна японская катана, постоянно занесенная над головой Китая.
Поделиться31028-02-2010 00:24:35
Def написал(а):
А на Россию ли играет такая идея? Все наши приобретения - за счет Китая.
Да.
Все расширения за счёт Китая будут производиться после постройки Транссиба. Железные дороги - ключ к экономическому и впоследствии политическому ассимилированию требуемых для нас территорий.
Проигрыша темпа в заселении Манчжурии нет. Перевыполнить реально осуществлённый план по переброски населения в Манчжурию даже китайцам не под силу.
Def написал(а):
Поэтому России выгодна японская катана, постоянно занесенная над головой Китая.
Корейский ком вполне заменит японскую катану.
См. условия Таньцзыньского договора 1885 года.
Если Россия в реале смогла создать персидскую казачью бригаду, менявшую или назначавшую шахов по собственному желанию, то грош цена попаданцам, коли они не смогут реализовать то же самое в Корее.
Отредактировано К. Дагестанский (28-02-2010 01:35:46)
