Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из Завтра III, эпизод IV

Господин из Завтра III, эпизод IV

Страница:   1 … 67 68 69 70 71 72 73  

Сообщений 681 страница 690 из 721

681

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 20:53:52
Artemidy написал(а):

Вобще то их (поляков, причём, особо буйных) сюда и ссылали. И они очень неплохо потрудились на благо Родины. Тот же Пилсудский. Рабочих рук явно не хватало. Японцы были вынуждены завезти по оргнабору большое количество корейцев, которые, что характерно, досих пор тут живут и неплохо себя чувствуют. Так что всех на Сахалин. На вечное поселение. Давать стране угля и нефти.

Я тоже "человек влюбленный в Сахалин" и с тамошними корейцами и тоже знаком, посему могу подтвердить и вклад поляков. Они и в ссылке в Оренбурге активно в Большой Игре против Англии участвовали. В мелком рассеинь народ очень нашему Отечеству полезный.

Серб написал(а):

Уважаемые коллеги! Как я понял из всех предыдущих постов, к программе национального замирения Российской Империи ни у кого серьезных (мелкие, типа где конкретно расселять ссыльных - не в счет) претензий нет? Отлично!

Сюжет Ваш, к тому же с учетом исторического опыта единственно верный и наиболее гуманный. А по местам расселения- если Удинск не намечается в новую столицу Империи, то очень удобное место для сохранения этничности переселенцев и сведения к минимуму вреда от них.

Отредактировано Khalzan (07-04-2010 12:25:07)

0

682

  • Автор: ersh
  • Гость
kormilet написал(а):

Кстати, интересный факт. Ликвидация Великих Князей вызвала бурю эмоций и ожесточенные споры, а выселение целых народностей только уточнения, куда лучше - в Край Вечной Мерзлоты или в Великие Пески.

А чего вы ждали от людей переживших 90-е и знаюших историю 20 века? Сочувствия прибалтам или полякам? Ща...
Да и бурю эмоций, лично у меня, вызвала не расправа с ВК и не 20 лет каторги грозяшие крестьянину за "царь не указка", а отмена Закона в стране, наказание не за совершенное преступление, а для создания атмосферы страха.
Ну вот я не понимаю, почему ВК Сандро арестовывают? Как могли изменить ВСЕ ВК - с какого перепугу? Зачем у пойманых ворюг и казнакрадов выбивать показания в том чего они не совершали?

+6

683

  • Автор: Cobra
  • Советник
  • Cobra
  • Откуда: Симферополь
  • Зарегистрирован: 01-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 75805
  • Уважение: +52170
  • Позитив: +33254
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-09-22]
  • Провел на форуме:
    2 года 4 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 19:53:58
Khalzan написал(а):

то очень удобное место для сохранения этничности переселенцев и сведения к минимуму вреда от них.

А так уж необходимо сохранение этничности? Чем более мелкими группами будут расселены переселенцы, тем быстрее они смешаются с коренным населением, тем скорее будут отождествлять себя с гражданами Империи, а не с финнами, поляками и т.д.

0

684

  • Автор: Зубатка
  • Читатель
  • Зубатка
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 25-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5162
  • Уважение: +8101
  • Позитив: +4259
  • Пол: Женский
  • Возраст: 72 [1952-04-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:01:33
Khalzan написал(а):

то очень удобное место для сохранения этничности переселенцев и сведения к минимуму вреда от них.

Но насколько я поняла, одной из целей массовой депортации множества этносов и их рассеяния по территории РИ является именно не "сохранение этничности переселенцев", а её уничтожение, вынужденная ассимиляция и русификация. Потому что 10% этноса, да ещё не компактным поселением, а рассыпанным среди других столь же немногочисленных этносов - помните про польские анклавы в Чечено-ингушской АССР с вкраплением Еврейской АО? - неизбежно приведут, разумеется через контакты и конфликты к смешиванию, метизации. Но любви к власти как у переселенцев, так и у оставленных от этого не прибавится. Обиженными будут все. И мечтать о мести будут все.
А вообще насчёт Прибалтики мысль интересная. Карать не за совершённое предками, а за совершённое потомками. Твой внук станет вором, поэтому ты сейчас сядь в тюрьму. И искупай вину не свою, не предка, а потомка. Очень интересная, действительно альтернативная идея. И очень перспективная. Без шуток. Если представить себе аналогичных попаданцев и вселенцев с другой стороны.

0

685

  • Автор: Def
  • Советник
  • Def
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 29-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10374
  • Уважение: +8419
  • Позитив: +2201
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-03-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:27:54
Cobra написал(а):

Чем более мелкими группами будут расселены переселенцы, тем быстрее они смешаются с коренным населением, тем скорее будут отождествлять себя с гражданами Империи, а не с финнами, поляками и т.д.

Исторические примеры этого не подтверждают, к сожалению... Фольксдойче тому примером...
История говорит, что национальные проблемы решаются 3-мя путями:
1. Практически поголовное уничтожение (прусы, ногайские татары, etc.)
2. Тотальное выселение с оккупированных территорий к суверенным соплеменникам (польская Померания, калининградская обл., финская Карелия)
3. Интеграция через подмену целевых установок национальной элиты (все империи, включая СССР).

+1

686

  • Автор: Зубатка
  • Читатель
  • Зубатка
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 25-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5162
  • Уважение: +8101
  • Позитив: +4259
  • Пол: Женский
  • Возраст: 72 [1952-04-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:01:33

Jebe
Да, согласна с Вами. Кстати, состояние эстонской глубинки, хуторского крестьянства хорошо описано у Таммсааре в "Варгамяэ". Ничего антироссийского нет даже в намёке. Тяжелейший крестьянский труд, платят налоги, служат по призыву... зачем их выселять? И как горцы с Кавказа - а как я поняла, их планируется переселять на опустевшие хутора Эстонии - будут кормиться на этих болотах? Даже при всей законопослушности переселенцы не владеют той суммой знаний, умений и навыков, необходимых для полунатурального хозяйства в специфичных условиях. А условия крестьянского ручного, потому что механизации ещё нет и долго не будет, труда всегда и везде специфичны , и требуется несколько поколений для адаптации.

0

687

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 20:53:52
Cobra написал(а):

А так уж необходимо сохранение этничности?

Зубатка написал(а):

Но насколько я поняла, одной из целей массовой депортации множества этносов и их рассеяния по территории РИ является именно не "сохранение этничности переселенцев", а её уничтожение, вынужденная ассимиляция и русификация.

Def написал(а):

Исторические примеры этого не подтверждают, к сожалению... Фольксдойче тому примером...

И не только фольксдойце, и евреи, и татары и ВСЕ выселенные при Сталине народы....
Подобное перемешивание ведет к манкуртизации населения утрате уже собственно русских этнических установок.
При нормальном подходе нужно 2 -3 поколения для интеграции, русификации переселенцев.

Jebe написал(а):

В силу всего вышеизложенного мне кажется абсурдным выселять прибалтов только потому, что сто лет спустя советская власть не справится с прибалтийским национализмом.

А откуда этот сепаратизм корни то ведет? Как раз от этих безабидных деятелей нацвозраждения!

Я не предлагаю выселить всю Литву в Удинский район, а всех эстов на Шантары... На Аяно-Удинском береге можно создать бутерброд из эстских. финских, ливских, литовских, латгальских, литовских, польских, поморских, малоросских деревень, казачьих станиц. Причем значительную часть переселять добровольно - подъемные на обустройство и новые рыбные места привлекут многих. А как схлынет "добровольная" волна , размазывать уже по Сибири широкой чересполосицей. Сохранив народные пласты культуры и получив нехудшие (а чаще лучшие) экономические возможности переселенцы во втором поколении будут уже переселяться в города, в третьем принимать православие и забывать большую часть языка, а в четвертом останутся только фамилии и традиция семейного воспитания. При этом первопоселенцы будут понимать что их благополучие и жизнь зависит от русских ограждающих их от киргизских и "нанайских" набегов.
К тому же авторы пытаются при всей жесткости избежать обвинения в геноциде, а при подобном расселении геноцидом их мероприятия назвать нельзя - население переселяется , но не уничтожается по национальному или социальному признаку. Для избежания данного обвинения и нужно сохранение этничности ( но на уровне не выше сельского поселения).

Отредактировано Khalzan (07-04-2010 13:22:03)

0

688

  • Автор: Серб
  • Признанный гений
  • Серб
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 19-04-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1292
  • Уважение: +2659
  • Позитив: +301
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-05-28]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    21-07-2017 23:29:50
ig22 написал(а):

Городское население-а кем вы замените :инженеров,квалифицированных рабочих,ремесленников,строителей?

А где Вы там нашли инженеров и квалифицированных рабочих? Заводов еще нет, ремесленники - да пусть их... Уровень ремесленника на тот момент такой, что любой деревенский кузнец их заменит...

0

689

  • Автор: Def
  • Советник
  • Def
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 29-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10374
  • Уважение: +8419
  • Позитив: +2201
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-03-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:27:54
Серб написал(а):

А где Вы там нашли инженеров и квалифицированных рабочих? Заводов еще нет, ремесленники - да пусть их... Уровень ремесленника на тот момент такой, что любой деревенский кузнец их заменит...

А погуглить? :)

0

690

  • Автор: ersh
  • Гость
ig22 написал(а):

В результате, уже в 1879 г.  Рига стала по числу рабочих на фабриках и заводах третьей в Российской империи, после Петербурга и Москвы, а по стоимости произведенной продукции (19 млн. руб.) её, кроме столиц, ещё обгонял только центр текстильной промышленности — Иванововознесенск.

А сколько в Риге латышей на тот момент жило? 5% хоть наберётся?

0

Страница:   1 … 67 68 69 70 71 72 73  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из Завтра III, эпизод IV