Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.

Казаки и их роль в истории России.

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 32  

Сообщений 251 страница 260 из 320

251

  • Автор: Генерал
  • Читатель
  • Генерал
  • Откуда: Санкт -Петербург
  • Зарегистрирован: 08-12-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21147
  • Уважение: +14662
  • Позитив: +6009
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-09-02]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 01:50:09
Дачник написал(а):

Сословное общество - очевидный шаг назад в развитии как самого общества, так и государства.

Нет. Не шаг назад. Просто возвращение к истокам. Сословное общество это лишь одна из форм социально устройства. Сейчас кажется, что сословия - это барьер, это каста, это запрет лифта. Но это оно так к концу, когда все костенеет. А в начале все наоборот... Вход в то, что потом станет сословием - свободен и почетен. Только труден, не безоплатен и рискован. Хочешь воевать с поляками? МИЛОСТИ ПРОСИМ! Бери топор и вставай в шеренгу, пошли с нами на Москву... Не надо воспринимать термин Средневековье буквально, повторяю. Равно как и термин сословие. Речь не идет о буквальном возврате в средние века. По моему скромному мнению, сословия, по крайней мере в первый свой период, больше всего будет напоминать партии.

Отредактировано Генерал (08-11-2019 21:01:23)

+2

252

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13945
  • Уважение: +12000
  • Позитив: +11468
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:47

Генерал

Сословная система эффективна при домашнем обучении. Когда сына учит отец, тогда сын крестьяна закономерно становится крестьянином, сын купца купцом и т.п. А попытки крестьянского сына торговать или воевать разбиваются о незнание им важных и нужных вещей, которые переняли от родителей купеческий или дворянский сын соответственно.

Однако практика показывает, что сын далеко не всегда удаётся в отца. И даже при большой форе иногда опричник Килибеевич уступает купцу Калашникову. А распространившееся в Новое Время общественное образование показывает, что склонности и, главное, способности у детей распределяются практически независимо от сословных границ.

Истина эта вырезана палашами "железнобоких" Кромвеля на костях кавалеров Рупрехта, штыками солдат французской республики на мясе солдат окрестных монархий и гусеницами танков РККА на дорогах от Эльбы до Хуанхэ.

Что же касается возвращения к истокам - так ведь истоки это не феодальное общество и не рабовладельческое. Давайте вернёмся к родовому строю, когда каждый мужчина племени, кроме явно не способных физически или психически, был охотником и воином ;)

+1

253

  • Автор: Генерал
  • Читатель
  • Генерал
  • Откуда: Санкт -Петербург
  • Зарегистрирован: 08-12-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21147
  • Уважение: +14662
  • Позитив: +6009
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-09-02]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 01:50:09

Зануда это всего лишь ваше мнение.

Зануда написал(а):

Истина эта вырезана палашами "железнобоких" Кромвеля на костях кавалеров Рупрехта, штыками солдат французской республики на мясе солдат окрестных монархий и гусеницами танков РККА на дорогах от Эльбы до Хуанхэ.

Странный аргумент. С таким же успехом можно вспомнить легионы Рима что громили все до кого могли дотянутся. За счёт лучшей выучки и дисциплины о общество  в Древнем Риме  было сословно иерархическим.

Отредактировано Генерал (09-11-2019 00:22:47)

+1

254

  • Автор: Polaris
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 31-08-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1733
  • Уважение: +852
  • Позитив: +2313
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1970-06-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    18-03-2022 00:13:05
Генерал написал(а):

Сейчас кажется, что сословия - это барьер, это каста, это запрет лифта. Но это оно так к концу, когда все костенеет. А в начале все наоборот... Вход в то, что потом станет сословием - свободен и почетен.

Ну во-первых, конец наступает очень быстро - особенно в наше время. Дворянство в России начисто сгнило лет за 300, верхушка КПСС - уже лет за 30, нынешней верхушке потребуется еще меньше времени, особенно если ее начальный уровень учитывать. Так что это не выход.
Во-вторых, народ России идею сословного общества отвергает и перестает поддерживать те власти, которые что-то подобное пытаются устроить или поддерживать. Так было в 1917, так было в 1991, так рано или поздно получится в будущем, если верхушка попытается поддерживать сословное общество в России.

Зануда написал(а):

Давайте вернёмся к родовому строю, когда каждый мужчина племени, кроме явно не способных физически или психически, был охотником и воином

А к этому и вернемся - когда каждый мужчина будет создателем благ и воином. Вам такое устройство общества ничего из современности не напоминает?

+2

255

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6184
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:01:51
Polaris написал(а):

верхушка КПСС - уже лет за 30

Побольше на самом деле. Как только к власти в верхах массово пришло 2-е поколение - началось подмораживание лифтов и постепенное замыкание в себе, т.е. пошел процесс формирования сословия. А 3-е поколение - начало процесс дерибана государственного имущества в своих узкосословных интересах.

+1

256

  • Автор: Слав
  • Заблокирован
  • Слав
  • Откуда: Техас
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5165
  • Уважение: +3163
  • Позитив: +2266
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    11-03-2022 06:24:00
Генерал написал(а):

С таким же успехом можно вспомнить легионы Рима что громили все до кого могли дотянутся.

Не смешите мои тапочки. И парфянские воины давали им прикурить, и германские варвары.

0

257

  • Автор: Polaris
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 31-08-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1733
  • Уважение: +852
  • Позитив: +2313
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1970-06-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    18-03-2022 00:13:05
Dylan написал(а):

Побольше на самом деле.

Может, и побольше, но не сильно. Просто я ориентировался на период с 1945 по 1975 - если считать, что в войну все было более-менее нормально, то в середине 70-х все уже было достаточно грустно.

0

258

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6184
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:01:51
Polaris написал(а):

Просто я ориентировался на период с 1945 по 1975 - если считать, что в войну все было более-менее нормально, то в середине 70-х все уже было достаточно грустно.

Ну вот с середины 50-х начало массово приходить к вершине власти 2-е поколение руководителей. И начинает формироваться "неприкасаемая" номенклатура, которая еще конечно не сословие, но... той самой дорогой шли товарищи.

+1

259

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13945
  • Уважение: +12000
  • Позитив: +11468
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:47
Генерал написал(а):

Странный аргумент. С таким же успехом можно вспомнить легионы Рима что громили все до кого могли дотянутся. За счёт лучшей выучки и дисциплины о общество  в Древнем Риме  было сословно иерархическим.

Древний Рим - хороший пример. Там была республика, ненавидели царей и за попытку установить единоличную диктатуру казнили смертью. Яркий (хотя и последний) пример - Гай Юлий Цезарь.

0

260

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6184
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:01:51
Зануда написал(а):

Там была республика, ненавидели царей и за попытку установить единоличную диктатуру казнили смертью.

При этом именно при республике было очень четкое сословное деление даже римских граждан на патрициев, всадников, плебс, вольноотпущенников и отдельно провинциалы-неграждане (жители римских провинций не римского происхождения).  И сословия серьезно различались в правах. Например вольноотпущенник при освобождении со всеми формальностями вроде бы получал права римского гражданина, но без права отправлять магистратуры и служить в армии (т.е. 2 главных социальных лифта - военная и гражданская служба им были перекрыты априори) и с обязанностью пожизненно отдавать часть дохода бывшему хозяину.

+4

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 32  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.