Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.


Казаки и их роль в истории России.

Сообщений 311 страница 320 из 320

311

Вольноопределяющийся написал(а):

Для Московского царства - внешнее явление, и то относительно, так же как ВКРЛ, так же как чуть раньше Новгород, то есть это не внешнее по отношению к Руси явление, это как раз один из осколков Руси которые постепенно возвращались в единое государство. В остальном соглашусь.

Интересный осколок Руси с тюркским (татарским) названием. 

Историки отмечают что в пятнадцатом-шестнадцатом веках для русских казак это не этнос, а социальный статус: одиночка (изгой), наёмник (не обязательно военный, может быть проводник или работник). Причём имена упомянутых в летописях казаков были далеко не всегда русские. В 1548 году, например, как написано в"Продолжении хронографа редакции 1512 г.":

... путимльские казаки, Михалко Черкасенин да Истомка Извольской Тулянин с товарищи, на Дону на Великом Перевозе побили крымского князя Аманака да черкаского казака Елбулзлука и азовских людей многих побили и семь пушок у них отняли, и к царю и великому князю привезли.

.

Вообще в Диком Поле, куда не дотягивалась (или дотягивалась эпизодически) власть московских царей, литовских и польских князей, турецких султанов и казанских ханов, несколько наивно ожидать стабильности и единообразия в генетике, языке, вере и т.п.

0

312

«Зачисление в казаки пленных поляков армии Наполеона, 1813 г.» Н. Н. Каразин.

https://the-morning-spb.livejournal.com/204443.html

Отредактировано Ehaiai (03-02-2021 09:06:49)

0

313

Пушок написал(а):

Тихий Дон" Шолохова.

"Капитанская дочка" Пушкина.

"Наш маленький Париж" Лихоносова.

// Пожалуй, добавлю ещё "Забайкальцев" Балябина.

"Даурия" и "Отчий край" Константина Седых.

+2

314

Зануда
А что удивительного? Вас не удивляет что в России употребляються например слово ямщик?  Да именно с тюркских слово козак переводиться не совсем как одиночка, скорее как тот кто никому не присягал, как ни забавно наиболее близкой аналогией будет слово ронин. Ну и что? места и характера появления такого явления как казаки это не меняет.
Не следует забывать что Дикое поле образовалось на месте весьма населенных земель Руси, поэтому этнический субстрат - очевиден, то что потом много кто туда влился - несомненно.

+2

315

Вольноопределяющийся
Ямщик, вспоминаем ямы,  в смысле монгольскую ордынскую почту.
И потом тех же волжских и астраханских казаков, одной из важнейших задач которых было в том числе и функционирование почтовой службы РИ.  Охрана и собственно сами перевозки.

0

316

Вольноопределяющийся написал(а):

Зануда
А что удивительного? Вас не удивляет что в России употребляються например слово ямщик?  Да именно с тюркских слово козак переводиться не совсем как одиночка, скорее как тот кто никому не присягал, как ни забавно наиболее близкой аналогией будет слово ронин. Ну и что? места и характера появления такого явления как казаки это не меняет.
Не следует забывать что Дикое поле образовалось на месте весьма населенных земель Руси, поэтому этнический субстрат - очевиден, то что потом много кто туда влился - несомненно.

Секундочку, мы об одном и том же говорим? Насколько я помню историю, славяне степь не любили, держались за реки и лесные массивы, а для степной войны в киевский период прикармливали союзников из кочевников ("чёрные клобуки", половцы, "свои поганые"). А Дикое Поле - именно степи.

Другой вопрос - старинные казачества возникали по рекам - Волге, Дону, Днепру, Яику, Тереку... Но опять-таки запорожские казаки назывались в русских документах черкасами до семнадцатого века и есть основания полагать, что в Приднепровье они пришли с Кавказа. А на Волге со времёт Тюркского каганата жили многочисленные тюркоязычные народы - булгары, татары и прочая, прочая, прочая.

Аналогия с ронинами кажется мне натянутой - в тесной земледельческой Японии основой экономики было рисоводство. Охотой и скотоводством там заниматься было просто негде и еду добывали службой (самураи), попрошайничеством или разбоем (ронины). Казачество же формировалось в степях вдоль рек, где хватало и пастбищ, и рыбных тоней, и целинных земель для охоты...

// Помнится, первое упоминание казаков в европейской истории это запись в летописях Сугдеи (современный Судак) о том, что некий почтенный горожанин был зарезан в степи казаками.

Что касается заимствований из тюркских языков в русский - об этом можно рассказать много интересного. В конном деле, например, таких слов как бы не больше половины. Почти все масти, многие детали упряжи и сбруи... Как-никак веками жили рядом, учились и роднились. Однако за самоназвания народы и народности, насколько мне известно, держатся крепко.

0

317

Зануда написал(а):

Секундочку, мы об одном и том же говорим? Насколько я помню историю, славяне степь не любили, держались за реки и лесные массивы, а для степной войны в киевский период прикармливали союзников из кочевников ("чёрные клобуки", половцы, "свои поганые"). А Дикое Поле - именно степи.

Другой вопрос - старинные казачества возникали по рекам - Волге, Дону, Днепру, Яику, Тереку... Но опять-таки запорожские казаки назывались в русских документах черкасами до семнадцатого века и есть основания полагать, что в Приднепровье они пришли с Кавказа. А на Волге со времёт Тюркского каганата жили многочисленные тюркоязычные народы - булгары, татары и прочая, прочая, прочая.

Аналогия с ронинами кажется мне натянутой - в тесной земледельческой Японии основой экономики было рисоводство. Охотой и скотоводством там заниматься было просто негде и еду добывали службой (самураи), попрошайничеством или разбоем (ронины). Казачество же формировалось в степях вдоль рек, где хватало и пастбищ, и рыбных тоней, и целинных земель для охоты...

// Помнится, первое упоминание казаков в европейской истории это запись в летописях Сугдеи (современный Судак) о том, что некий почтенный горожанин был зарезан в степи казаками.

Что касается заимствований из тюркских языков в русский - об этом можно рассказать много интересного. В конном деле, например, таких слов как бы не больше половины. Почти все масти, многие детали упряжи и сбруи... Как-никак веками жили рядом, учились и роднились. Однако за самоназвания народы и народности, насколько мне известно, держатся крепко.

Что еще более интересно, встречал упоминания, о том что среди казаков давно существовали некие староверы "дырники". Вера которых, как утверждают - подозрительно похожа на часто встречающееся раньше Тенгрианство, слегка переработанное. А тенгрианством именно степняки увлекались.

0

318

Пушок
Ну так а я о чем?
Зануда
А это в разное время по разному, к батыеву нашествию немалая часть степи была распахана и освоена, а по рекам - немало городов.
Аналогию я проводил не с явлением а с более точным переводом слова, козак изначально, в тюркском не просто одиночка, а воин который не принадлежит ни к какому клану и не присягал никому.
Так о том и речь, тюркоязычное название ни разу не говорит о тюркском происхождении явления.

0

319

Вольноопределяющийся написал(а):

А это в разное время по разному, к батыеву нашествию немалая часть степи была распахана и освоена, а по рекам - немало городов.

Что вы подразумеваете под немалой частью? Ибо степь - она от Карпат до Алтая.

0

320

Слав
А подразумеваю берега Дона и Днепра.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.