Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)


Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)

Сообщений 161 страница 170 из 363

161

Логинов написал(а):

Хм. Это точно? Прямо таки один в один? И все решат кончить жизнь самоубийством?  а про ЧТО хуже и почему хуже хорошо решать наблюдая снаружи. А вот как быть, будучи внутри этого процесса? И как быт с воспоминаниями допустим моей бабушки, которая в свое время одновременно вспоминая страшный голод при царе и то, что в 13 году жилось лучше, чем в тридцатые?

Когда-то деревья были больше и солнце ярче светило и воздух был слаще и ревматизма не было. Ну не кинуться люди образца 1945 года всем скопом на поклон к царю-батюшке. И воевать за хоть и за Российскую, но империю - это почти что измена, присягу то они СССР давали. Ну и еще шок от переноса может сыграть, а ведь никто никогда не описывает его, все попаданцы, как роботы - перенеслись ну и ладно. Во встречных боях, когда некогда будет задуматься корпус еще сохранит свою целостность и управляемость, а дальше при малейшей передышке все посыпется.  При контакте с РИ сразу будут попытки разоружить, и задвинуть корпус куда нибудь подальше в тыл и охраны побольше, только бы слухи не просочились, диалога не выйдет. Война только началась, все стороны считают что обязательно победят, накал шовинизма по всему миру, зачем им информация, что проиграют все? Еще хватает всего - и людей и оружия и боеприпасов, расчет идет закончить войну за недели, про годы в окопах, никто даже в страшных снах не видит. И будет несколько путей - корпус разоружается и увозится далеко в тыл, в Сибирь или на него наваливаются всеми силами и не глядя на немцев давят всей массой или же происходит раскол и самоуничтожение.

0

162

Моряк написал(а):

и задвинуть корпус куда нибудь подальше в тыл и охраны побольше,

И где РИ возьмет столько охраны? Война-то уже идет...

0

163

ИС написал(а):

И чем? Им сов. власть "мозги промыла", а теперь они смогут оценить ситуацию на самом деле. Что крестьянину приятнее - быть свобным с паспортом и продавать урожай за реальные деньги или работать за палочки в надежде на светлое будующие?

"Промывкой мозгов" занимается любое государство, у нормальных людей это называется патриотическое воспитание. Колхозники урожай за реальные деньги вполне и продавали, за трудодни урожая им отсыпали на все палочки. Паспорт к вашему сведению признаком свободы не является, паспорт как раз средство контроля за населением. Лучше конечно пухнуть от голода молясь на Николку Кровавого, не имея возможности получить образования и медицинскую помощь, чем работать в колхозе имея все эти возможности. И спокойно переселялись в города и устраивались там на заводы и ехали учится в московские университеты из любой глубинки. И не забываем, что после коллективизации голод сошел на нет.

Zybrilka написал(а):

И где РИ возьмет столько охраны? Война-то уже идет...

Война только началась, резервы пока еще есть.

0

164

ИС написал(а):

или работать за палочки в надежде на светлое будующие?

Гм... а ничего, что трудодни переводились в отсыпку продукции или еще чего-то.
В принципе - частный случай безнала, причем курс зависел от урожайности... (в Сталинградской обл второй половины 30-х - точно, и в Порховском районе Псковской, но там несколько похуже было с привозным товаром, а продукцией колхоза - пожалуйста)

0

165

Идеологический раскол в корпусе произойдет.

С одной стороны, будут общие вектора:
А) Немцы - враги, их надо уничтожить.
Б) У каждого в корпусе кто-то из родни погиб в ПМВ, в Гражданскую, в голод, при коллективизации и репрессиях. А сейчас вдруг они - отец-дед-брат-дядя - живы, их можно увидеть и предотвратить их смерть.

С другой стороны, все гораздо сложнее и запутаннее...
1. Будут откровенные сторонники "старого режима" и противники революции. Это не только те, кто лично или его родители потерял при революции что-то существенное, но и желающие избежать массовых жертв по чисто моральным соображениям.
2. Большинство двадцатилетних (но не все), воспитанные на "Чапаеве" и Павке Корчагине - будут искренне за Революцию. Но... лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" не будет восприниматься по причине п.А), никакие революционеры того времени, за исключением большевиков - за "своих" признаны не будут (про кадетов, эсэров, анархистов и прочих троцкистов им все объяснили еще в 30-х). Поскольку большевиков в России на 1914 год практически нет - этот вектор висит в вакууме.
3. Политработники. Неумные - будут пытаться строить линию поведения по законспектированным "первоисточникам". Умные - сыграть свою игру и сделать политическую карьеру, учитывая послезнание персоналий и хода истории.
4. Командиры - сильно зависит от сложившегося мировоззрения. Однако в большинстве своем ухватятся за любую возможность укрепления социального положения. Поскольку отдельно от корпуса их ценность невелика (выдающимися ноу-хау никто персонально не обладает) - будут всячески пытаться сохранить корпус и найти свое место в новой истории вместе с ним.

Теперь со стороны "проклятого царизма".
С одной стороны, указанные Моряком "попытки разоружить, и задвинуть корпус куда нибудь подальше"будут присутствовать.
С другой стороны, ВСЕ противники самодержавия на тот момент (от эсэров-народников до великих князей) содрогнутся, узнав свою судьбу при "республиканском строе". Даже в РСДРП(б), когда его руководители узнают свое будущее - наступит раскол.
Парадокс в том, что самодержавие станет самой заинтересованной в распространении этой информации стороной. В обществе страх перед будущим будет реализовываться в неприятии революционных тенденций вообще и военнослужащих РККА, как символа этого будущего, в частности.
Корпус окажется в социальной изоляции, что поможет его единству.

+4

166

Натолкнулся на мемуары комвзвода ДШК который входил в Аленштайн. вот они Описано поведение наших солдат и офицеров которые только-что вошли на немецкую землю. Самое начало.

ИМХО после такого никаких переговоров, а тем более мира с тамошними германцами не будет.

+3

167

Моряк написал(а):

И воевать за хоть и за Российскую, но империю - это почти что измена, присягу то они СССР давали.

В корпусе 45 года больше половины  (включая Осликовского) присягу ещё царю-батюшке Николаю II давали...
И как и мои деды воевали в 45м за РОССИЮ , а не социализм и советы. У многих в "германскую" в тех же мазурских болотах, близкие полегли...  Так, что измены не будет. Корпус сразу вступит в бой и уже этим изменит весь ход 1й Восточно-Прусской операции и Мировой войны. Потом да, разберутся, займут круговую оборону... Народ (уже на солдаты) начнет собрания как в 1917м... Но у Осликовского ещё по махновщине большой опыт общения с "солдатской массой", так что он и эту вольницу и особо ретивых коммунистов-особистов быстро к единому знаменателю скрутит. А на 3-4 день в корпусе начнется эпидемия - из февраля да в август... такой акклиматизационных шок и слона свалит. Тут уж хочешь- не хочешь, а с кем то мириться будут нужно, и что-то мне подсказывает, что эти кто-то будут не немцы...

+2

168

Khalzan написал(а):

А на 3-4 день в корпусе начнется эпидемия - из февраля да в август... такой акклиматизационных шок и слона свалит.

Ни разу зимой на юг не летали?  :D
Из зимы в лето пройдет практически незамеченно (с медицинской точки зрения). Вот если бы наоборот.

0

169

Valeri написал(а):

Ни разу зимой на юг не летали?

Летал. И отдыхать и работать... Было по разному. А вот при выходе из кондиционируемой кабины Кейса в августовский зной всегда было дурно.  При таком перелете важна не столько температура , сколько уровень влажности и скорость перехода... А наш корпус ОДНОМОМЕНТНО ввалится из суховатого морозного (-20-30С) климата во влажный -жаркий (+25+30С)... болотный... Простуды, диарея, отеки, сердечные проблемы появятся массово на 3-4 день (вначале адреналин войны поддержит, а потом загнёт норадреналин ужаса случившегося), мора не будет , но боеспособность и "твердость духа" понизятся, а вот "предкам" действительно достанутся наши микробы и эпидемии...

0

170

Моряк написал(а):

Когда-то деревья были больше и солнце ярче светило и воздух был слаще и ревматизма не было. Ну не кинуться люди образца 1945 года всем скопом на поклон к царю-батюшке. И воевать за хоть и за Российскую, но империю - это почти что измена, присягу то они СССР давали. Ну и еще шок от переноса может сыграть, а ведь никто никогда не описывает его, все попаданцы, как роботы - перенеслись ну и ладно. Во встречных боях, когда некогда будет задуматься корпус еще сохранит свою целостность и управляемость, а дальше при малейшей передышке все посыпется.  При контакте с РИ сразу будут попытки разоружить, и задвинуть корпус куда нибудь подальше

Плюспицот, во-первых.
Во-вторых. большинство в корпусе, от Осликовского до рядовых; примерно до этого между текущими боями додумается, и прийдет к очевидному практическому решению - с Российской Империей дружить на расстоянии.
Захватить удобный для обороны, экономически жирный кусок территории (вне границ империи) и признать себя "вассальным княжеством РИ" типа Бурятии.
Беречь невозобновимые ресурсы, оперативно взаимодействовать с РИА, делиться военными ноу-хау. В корпусе никто не знает ни о Фиделе Кастро ни о бацьке Лукашенко но аккуратная игра в государство - "инфан террибль" вытекает из ситуации.
В-третьих, лично для Н2 многое из сообщенного попаданцами ляжет на подготовленную почву -
...свергнут его "гучковы" - (в ушах вопль Аликс - "Я говорила! Я предупреждала!")
...подлая политика "союзников" (Н2 вздохнет о несбывшемся Бьерке)
...истощение РИ и ГИ - (ах, об этом мне писал Дурново...)
+++++++++++++++
Забавно, что сведения "корпуса" - божий подарок германофильской фракции "элиты" - махровейших реакционеров - "коммунофашистский заговор"(тм) :D
Со всем этим сепаратный мир Н2 не потянет, но на "странную войну" на германском участке фронта шансы есть.
"Общество" - англоманное и франкофильное - осатанеет и попытается как и в РИ (здесь у нас получится!) царя отменить - тогда РеИ с лучшим бэкграундом или царь их обломает и сдрейфует к популистской диктатуре.
Вот.

Отредактировано lodochnik2000 (15-07-2010 22:41:33)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)