Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)

Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 37  
Тема закрыта

Сообщений 251 страница 260 из 363

251

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22652
  • Уважение: +26371
  • Позитив: +24829
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 20:30:55
Мценск написал(а):

Шашкой что ли- порубить??
ИМХО когда пойдет инфа, от попаданцев, шансы г-на Джугашвили пережить 1914г. я бы  не переоценивал.

ИМХО вам бы следовало подучить матчасть. При всем критическом отношении к некоторым решениям ИВС Осликовский его уважал...
Кстати, сцена встречи ГГ с ИВС у меня списана как раз со встречи Осликовского...

Отредактировано Логинов (23-07-2010 10:34:56)

0

252

  • Автор: MilesV
  • Имперский лорд-аудитор
  • MilesV
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 30-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10045
  • Уважение: +6814
  • Позитив: +3967
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-03-31]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    28-09-2013 11:01:20

ПМСМ, с точки зрения "перенесенцев" (наиболее подкованных с политической точки зрения  http://gardenia.my1.ru/smile/orator.gif  ):
("Краткий курс" читали и изучали все без исключения)
1) Плеханов Г.В. - меньшевик-оборонец, ничем особым себя ни в годы революции, ни в годы ГВ не проявивший. (в эмиграции)
2) Ленин В.И. - вождь и учитель, создатель советского государства. (в эмиграции)
3) Троцкий Л.Д. - "иудушка" и т.д. , короче - враг советской власти. (в эмиграции)
4) Сталин И.В. - на тот момент известный партийный деятель, ну и заодно "вождь" по умолчанию ( в ссылке)

К чему всё это? А к тому что по мере просачивания информации о "попаданцах" и их мире неизбежно начнутся игры вокруг эмигрантской части РСДРП(б) и меньшевиков, заодно. Кого-то неназванные силы (здесь - большой простор для фантазии) попытаются перетянуть на свою сторону, кого-то ликвидировать при невозможности договориться. За Сталина начнётся торг - в лучших традициях Привоза :). Свердлову скорее всего не суждено вернуться из ссылки - не простят ему подписи (пусть и недоказанной) под распоряжением о расстреле царской семьи.

+1

253

  • Автор: MilesV
  • Имперский лорд-аудитор
  • MilesV
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 30-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10045
  • Уважение: +6814
  • Позитив: +3967
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-03-31]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    28-09-2013 11:01:20
ИС написал(а):

Только прошу не забывать, что ИВС ОЧЕНЬ многим перешел дорогу. ИМХО, шансов у него выжить практически нет.

Хорошо, пусть так. Кому же конкретно из вероятных героев черновика романа (их не так много) "перешёл дорогу" тов. Сталин?
"Обиженные" могут происходить из трёх основных групп:
1) "Попаданцы" - чем ниже статус тем меньше возможности влиять на события. Чем выше, тем, ПМСМ, сильнее лояльность вождю.
2) Деятели с/д движения - из этих только "троцкисты-бухаринцы", да и то они большей частью или по заграницам или "по ленинским местам" :) - информация до них будет доходить поздно и в сильно искажённом виде.
3) Представители истеблишмента Российской Империи - информированность последних под большим вопросом, как по уже упоминавшимся причинам, так и по причине возможности сыграть с ними в старую как мир игру в дезинформацию. Сместить акценты - "свалить" все "свинцовые мерзости кроваво-сталинского режима" на тех же "троцкистов-бухаринцев"

ИС написал(а):

А знают ли попаданцы, о том кто причастен к расстрелу Ники?

А вот это в "руце авторской". :)

+1

254

  • Автор: Lodochnik2000
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-09-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 853
  • Уважение: +326
  • Позитив: +2317
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-01-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    01-04-2024 03:28:14
MilesV написал(а):

Свердлову скорее всего не суждено вернуться из ссылки - не простят ему подписи (пусть и недоказанной) под распоряжением о расстреле царской семьи.

Извините, не согладзе. :flag:
В ваших рассуждениях подразумевается, что вся информация от "попаданцев" будет принята "местными" по нарицательной стоимости и вызовет немедленную сильною/осмысленную реакцию - ИМХО - "не всегда".
Например: "революционеры" на тот момент очевидные маргиналы, и вот попаданцы им говорят - "вы будущая элита будущей империи". У революционеров есть мощный мотив поверить попаданцам минимум процентов на девяносто.
По той же самой механике у чиновников на сообщаемое попаданцами будет психологический блок, эмоциональное отторжение - их часто будут слушать не слыша.
Кстате, небольшая техническая проблемка со Свердловым - кто отдаст приказ и кто его выполнит?   http://gardenia.my1.ru/smile/big_boss.gif 
На действия группы энтузиастов шансов мало - монархисты нужного градуса в принципе, бывают, но не в то время в том месте...  http://gardenia.my1.ru/smile/girl_hysterics.gif

0

255

  • Автор: MilesV
  • Имперский лорд-аудитор
  • MilesV
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 30-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10045
  • Уважение: +6814
  • Позитив: +3967
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-03-31]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    28-09-2013 11:01:20
lodochnik2000 написал(а):

Извините, не согладзе.

Без проблем. Оттого и ищем точки соприкосновения идей с авторским произволом  http://gardenia.my1.ru/smile/hang.gif
Информация от "попаданцев" внешнему миру должна предоставляться, как я писал выше, по всем правилам информационной войны -
и не говорите что в составе кавкорпуса не найдётся хотя бы двух-трёх вменяемых специалистов по ведению пропаганды...
Если даже их не было в реале, стоит прикопать недалече рояль, или на худой конец - какой-нибудь боян  http://gardenia.my1.ru/smile/laugh.gif 
Проблема футуршока в лице "попаданцев" - это серьёзно, но имеет и обратную сторону! Это даже хорошо что их услышат не сразу. Это в интересах дела. Вот когда их услышат и поймут - тогда будет поздно.
Что же до энтузиастов монархии в России - не сбрасывайте со счетов лучшего русского педиатра - Дубровина (знакомая фамилия, правда?)

Отредактировано MilesV (23-07-2010 16:58:21)

0

256

  • Автор: MilesV
  • Имперский лорд-аудитор
  • MilesV
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 30-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10045
  • Уважение: +6814
  • Позитив: +3967
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-03-31]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    28-09-2013 11:01:20
Мценск написал(а):

Практически всем действующим лицам.

Если вы непротиворечиво и аргументированно изложите каким образом, в течении какого времени и, самое главное, в каком виде к перечисленным группам населения поступит "душераздирающая" информация о том что и до них "дотянулся проклятый Сталин" (особенно до казачества - sic!) - я с вами безоговорочно соглашусь и поставлю "+" (и не один)

Мценск написал(а):

Товарищ Сталин, по жизни, работал «волновым способом» при этом следующая волна

А что-нибудь менее заплесневелое про товарища Сталина у вас есть?
Вы такую хорошо забытую теорию про административно-командную систему помните? Судя по дате рождения, вряд ли. Но суть не в этом. Формирование властного режима и его дальнейшее функционирование не может зависеть от одного человека. Так же как любая сложная система не может быть завязана на одном-единственном элементе...
Впрочем, ладно. Хотите убить "лучшего друга физкультурников"? Дерзайте, пишите своё произведение о борьбе светлых эльфов с исчадием Мордора.
А пока "-"

0

257

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22652
  • Уважение: +26371
  • Позитив: +24829
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 20:30:55
Мценск написал(а):

Естественно, у Автора может быть иное мнение.
Судя по его минусу- так и будет

Просто ваш абсолютно безграмотный пост меня разозлил.

0

258

  • Автор: Lodochnik2000
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-09-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 853
  • Уважение: +326
  • Позитив: +2317
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-01-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    01-04-2024 03:28:14
Мценск написал(а):

Хорошо, пусть так. Кому же конкретно из вероятных героев черновика романа (их не так много) "перешёл дорогу" тов. Сталин?
------------------------------------------
Практически всем действующим лицам.
Крестьяне, тоже узнают много интересного о грядущих путях решения земельного вопроса.

(грустно) Какой-то моббинг ув. Мценска получается - все равно спою! :rofl:
Пракрестьян цитата:  http://gardenia.my1.ru/smile/orator.gif

Рассматривается вопрос об отношениях государства к колхозам. Причем, в сабже информация дается по 1938-1940 гг., а мои вопросы касаются 1935-1939 гг.
1.В момент организации колхозов уровень жизни крестьян, бывших единоличников, а теперь колхозников, в среднем упал. Я думаю, что в этом наши позиции одинаковы, несмотря на очевидные идеологические различия.
2.В момент организации колхозов их производственные фонды превосходили скорее всего производственные фонды этих же крестья в их единоличных хозяйствах (за счет раскулачивания).
3.А дальше есть та тема, которая меня и интересует: в дальнейшем на протяжении 1930-х гг. взаимоотношения государства и колхозов В ЦЕЛОМ благоприятствовали ли а)росту колхозных производственных фондов; б) росту уровня жизни среднего колхозника?

Я отвечаю на этот вопрос положительно,т.к. РЕЗКИЙ РОСТ уровня жизни колхозников и производственных фондов налицо

http://community.livejournal.com/ru_his … #t38163787
Это в ЖЖ обсуждали пакет статистики типа
Бюджетные обследования колхозников Свердловской области 1935-1953 гг.
http://lost-empire.ru/index.php?option= … p;Itemid=9
Потребление крестьян Тульской губернии по бюджетным исследованиям 1911-1914 гг.
http://lost-empire.ru/index.php?option= … p;Itemid=9
  http://gardenia.my1.ru/smile/read.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/read.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/read.gif

+1

259

  • Автор: AndrewX
  • Критик
  • AndrewX
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 15-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1686
  • Уважение: +258
  • Позитив: +176
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    04-07-2019 12:16:15

к сожалению, не сразу присоединился к обсуждению, но внесу свои 5 копеек в тему об оружии... за исключением патронов, почти ничего не подойдет к оружию наших попаданцев. снаряды хоть и того калибра, но ни гильза, ни иные характеристики снаряда не позволяют использовать их в орудиях и  танках.

0

260

  • Автор: MilesV
  • Имперский лорд-аудитор
  • MilesV
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 30-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10045
  • Уважение: +6814
  • Позитив: +3967
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-03-31]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    28-09-2013 11:01:20
AndrewX написал(а):

снаряды хоть и того калибра, но ни гильза, ни иные характеристики снаряда не позволяют использовать их в орудиях и  танках.

ПМСМ, вы несколько утрируете, так как 36 полковых 76-мм пушек образца 1927 года были "заточены" (точнее каморы их стволов были расточены) под "укороченный" унитар трёхдюймовки обр. 1902 года. 56 штук ЗиС-З также могли использовать эти боеприпасы. И не только:

ЗиС-3 стреляла всем ассортиментом 76-мм пушечных снарядов, в том числе разнообразными старыми гранатами русского и импортного производства. Орудие также могло использовать унитарные выстрелы для 76-мм полковой пушки обр. 1927 г. с меньшим метательным зарядом.

Танковая Ф-34 :

использовали один ассортимент боеприпасов: унитарные выстрелы к 76-мм дивизионной пушке образца 1902/30 годов и 76-мм полковой пушке образца 1927 года

С танками Валентайн и прочей артиллерией (37-45-57), а равно и с крупнокалиберными пулемётами - действительно большая проблема после отстрела боезапаса. Кустарно изготавливать миномётные боеприпасы? Нужно захватить вначале производственную базу и сырьё.

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 37  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)