Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)

Страница: « 1 … 27 28 29 30 31 … 37 »

Тема закрыта

Сообщений 281 страница 290 из 363

Поделиться28125-07-2010 18:42:51

Автор: Little
Критик
Откуда: Израиль, Афула
Зарегистрирован: 18-07-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 11919
Уважение: +2635
Позитив: +29348
Пол: Мужской
Возраст: 46 [1978-09-20]
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
16-11-2024 11:24:18

Начинаем дилетантствовать: Я "слышал", что Николай был подкаблучником... Какой будет реакция его "каблучка", на эээ.... Ипатьевские "события" (это я Андреева начитался ) и роль в них нынешних союзников России ( вроде у меня где-то промелькнуло, что бриты отказались принимать его с семьей у себя, и французам "непозволили")?
Какой будет реакция французов, на статьи в газетах в духе "нас развели как младенцев, и мы дохнем ради брито-янкесов (которые уже нас поделили (вместе со всей остальной Европой))"? Там вроде было кому это печатать, при желании...

Мда... Почему-то я очень плохо представляю себе, чистку РИ от казнокрадов и мздоимцев (а ведь надо, причем на первом этапе (на мой взгляд), это поважнее политики будет)... Дров там наломаююют...

Поделиться28225-07-2010 19:38:30

Автор: Логинов
Нарком авиатанковых иностранных дел
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18-04-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 22652
Уважение: +26371
Позитив: +24829
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-12-15]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 20:30:55

Little написал(а):

Дров там наломаююют...

Чтобы выпрямить, надо перегнуть. Не перегнешь- не выпрямишь (Мао Цзе-Дун)

Поделиться28326-07-2010 09:04:21

Автор: E.tom
Автор
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 19-10-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 3406
Уважение: +2028
Позитив: +4055
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-06-05]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
Вчера 09:16:32

MilesV написал(а):

Извините, но вынужден с вами не согласиться в столь оптимистичной оценке ситуации.
Посмотрите источники и историографию рабочего движения 1912-1914 годов. Назвать ситуацию в Российской империи, где весной 1914 года бастуют до полутора миллионов человек, "спокойной", может только очень большой оптимист.
И, по поводу "маргинальности" РСДРП(б) вы погорячились. Партия представленная в Государственной Думе - маргинальная? Пусть и шестью депутатами, но она официально была встроена в систему госуправления империи.
Для сравнения - меньшевиков прошло в Думу всего семь.

На счет маргинальности я немного перегнул, но и лидерство большевиков сильно раздуто советской пропагандой.
Тот же Ленин к 14-му году на счет развития рабочего движения в России прибывал в большом пессимизме.
Этим временным периодом интересовался давненько так что многое уже выветрилось из памяти, но на счет забастовочного движения скажу к 14-му году оно стало носить экономический характер.
Я к тому, что у многие особенно в руководстве страны, прибывали как бы сказать в уверенности что главные потрясения страна пережила. Конечно, сказывается что воспоминания писались после Мировой и Гражданской не даром возник МИФ о Серебряной эпохе особенно в среде эмиграции

Поделиться28426-07-2010 09:48:59

Автор: MilesV
Имперский лорд-аудитор
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 30-06-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 10045
Уважение: +6814
Позитив: +3967
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-03-31]
Провел на форуме:
8 месяцев 0 дней
Последний визит:
28-09-2013 11:01:20

E.tom написал(а):

Я к тому, что у многие особенно в руководстве страны, прибывали как бы сказать в уверенности что главные потрясения страна пережила. Конечно, сказывается что воспоминания писались после Мировой и Гражданской не даром возник МИФ о Серебряной эпохе особенно в среде эмиграции

С такими формулировками - соглашусь.
После революционных потрясений начала века, позорной войны с Японией, столыпинского переселения - ситуацию в империи можно считать ( с такой точки зрения) условно стабильной.
Лидерство большевиков - не утверждаю, но и считать их средоточием зла и поголовно германскими агентами - тоже не правильно.

Поделиться28526-07-2010 09:59:45

Автор: MilesV
Имперский лорд-аудитор
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 30-06-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 10045
Уважение: +6814
Позитив: +3967
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-03-31]
Провел на форуме:
8 месяцев 0 дней
Последний визит:
28-09-2013 11:01:20

Логинов написал(а):

Чтобы выпрямить, надо перегнуть. Не перегнешь- не выпрямишь (Мао Цзе-Дун)

Дальнейшая судьба "попаданцев" зависит не только от успеха их военной деятельности но, в первую очередь , от склонности к разумным компромиссам - с руководством Российской империи, с ведущими представителями гражданского общества того времени.
Безусловно, 3-й гвардейский кавкорпус не "червонец" чтобы всем нравиться, но в руках автора решение вопроса о характере влияния "переноса" на дальнейшую историю России - пусть лучше он будет стабилизирующим и конструктивно объединяющим.
Что же до "перегибов" - куда ж без них! Все люди живые, со своими недостатками и разной степенью здравомыслия, но последнего стоит добавить всем участникам складывающейся исторической драмы.

Поделиться28626-07-2010 10:15:36

Автор: Den Ev
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24-06-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 430
Уважение: +107
Позитив: +365
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-10-07]
Провел на форуме:
2 месяца 9 дней
Последний визит:
24-01-2021 19:02:48

E.tom написал(а):

но на счет забастовочного движения скажу к 14-му году оно стало носить экономический характер.

Да уж, на забастовки за деньги ходили. Самый что ни на есть экономический характер. А денежки откуда? Есть мнение что опять же "англичанка гадит"

Поделиться28726-07-2010 10:27:16

Автор: Старый Империалист
Имперский архивариус
Откуда: Беларусь, Мозырь
Зарегистрирован: 10-03-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 16347
Уважение: +13921
Позитив: +25300
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-08-04]
Провел на форуме:
10 месяцев 19 дней
Последний визит:
02-01-2020 12:19:07

Den Ev написал(а):

Да уж, на забастовки за деньги ходили.

Данное утверждение очень спорно. Желательно, коллега, подтверждать сие документами или ссылками на документы. А то получается логическая нестыковка, англы тратят усилия на то, чтобы Россия вступила в войну, и тут же тратят золото на подрыв экономики.

Поделиться28826-07-2010 10:27:24

Автор: MilesV
Имперский лорд-аудитор
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 30-06-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 10045
Уважение: +6814
Позитив: +3967
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-03-31]
Провел на форуме:
8 месяцев 0 дней
Последний визит:
28-09-2013 11:01:20

Den Ev написал(а):

Да уж, на забастовки за деньги ходили

Вы не могли бы подкрепить столь неожиданную информацию?
Хоть сколь-нибудь серьёзными аргументами... И английское происхождение денег - тоже.
На патологическую конспирологию, вроде того же Старикова просьба не ссылаться.

АПД: Старый Империалист - извините, совпало.

Отредактировано MilesV (26-07-2010 10:36:19)

Поделиться28926-07-2010 10:36:46

Автор: Den Ev
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24-06-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 430
Уважение: +107
Позитив: +365
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-10-07]
Провел на форуме:
2 месяца 9 дней
Последний визит:
24-01-2021 19:02:48

Об этом я прочитал в книге Николая Старикова "Кто убил Российскую Империю?" (у меня в rtf файле на стр 70 про конкретно эти стачки и забастовки)
Идея высказанная в книге заключалась в том, что бы показать Германии слабость России, обосновывая утверждение, что Россия не вступит в войну из-за боязни революции.

А чем Вам так Стариков не нравится? У него просто рассуждения идут на тему: Кому выгодно? И вывод, что англичанам.

Отредактировано Den Ev (26-07-2010 10:43:19)

Поделиться29026-07-2010 10:53:53

Автор: Зубатка
Читатель
Откуда: г.Москва
Зарегистрирован: 25-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 5162
Уважение: +8101
Позитив: +4259
Пол: Женский
Возраст: 72 [1952-04-27]
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
Вчера 14:22:01

Den Ev
Экономический характер забастовки означает, что забастовщики выдвигают экономические требования (условия работы, продолжительность рабочего дня, уровень зарплаты и т.д.)
Мысль, что забастовки могут быть инициированы и проплачены конкурентами, т.е. являются частью конкурентной - чисто экономической - борьбы, конечно интересна и в определённой степени плодотворна.