Коллега Мценск
Имею честь напомнить Вам, что речь идёт об 1914 годе. Обсуждение методов репрессий в более поздние времена явно лишнее в данной теме. Прошу Вас прекратить обсуждение, которое уже сильно напоминает флуд.
Коллеги MilesV и kazak. Мы уклоняемся от темы во флуд.
Приношу свои извинения уважаемому автору.
Вариант ИС (Мир А. Логинова-2)
Сообщений 301 страница 310 из 363
Поделиться30126-07-2010 23:34:40
Поделиться30227-07-2010 17:52:29
Партизан написал(а):
блин,30 страниц флуда и не одной проды
Вот именно!
Коллеги! У автора основной проект - КВ-2. А этим занимается по мере возможности, так что требовать от него проды - некорректно.
Поделиться30327-07-2010 20:45:46
Тут, я смотрю многие на коллегу Мценск накинулись за то, что тот предположил, что ИВС в этой ситуации будет несдобровать. Не хочу обсуждать в этой теме роль ИВС в истории нашей страны. По мне, так плюсов намного больше,но тем не менее, вы представте себя на месте Николая 2. Хоть один учебник истории партии или истории СССР да найдется у замполитов. Да я бы кровавой метлой прошелся бы после этого по всем революционерам на его месте, да и много еще по кому. Плюс пересмотрел бы роль России в этой войне, степень её участия и на чьей стороне она должна воевать. И еще один вопрос мне не очень понятен, как автор собирается бороться с парадоксами личных встреч самих с собой? Обычно авторы используют более дальние забросы, а тут многие из участников переноса наличествуют в двойном комплекте.
Поделиться30427-07-2010 21:20:29
Коллега Дейл - вы оцениваете Ники исходя из своих представлений о главе государства - монархе. Для начала ознакомьтесь хотя бы с его дневниками. "Тряпка-кун" в полный рост. "Командир полка" так и не выросший в полноценного монарха.
"Избежать ответственности" - вот девиз его царствования (по восточному образцу) - отмечу, что старательно избегал ненормативной лексики по отношению к последнему государю-императору.
Поделиться30527-07-2010 22:01:58
Уважаемый MilesV я полностью поддерживаю ваше мнение о последнем русском императоре, но согласитесь одно дело править в блаженном неведении, другое быть вооруженным знанием будущего. И даже пускай сам Николай слаб, то окружение вполне может на него повлиять, не говоря уже об Алис. Или вы считаете, что они как безропотные бараны пойдут на заклание, повторяя историю? Думаете у слабого царя нет чувства самосохранения?
Поделиться30627-07-2010 22:34:51
Всё зависит от подачи материала. От формулировок предзнания.
С инстинктом самосохранения у Ники плохо - он же помазанник божий...
Его надо ломать смершевскими методиками - без серьёзных особистов тут не обойтись.
Поделиться30727-07-2010 23:35:52
С инстинктом самосохранения у Ники плохо - он же помазанник божий...
Однако это не мешало ему в 1906 поставить к власти Столыпина, после того, как тот отличился в подавлении крестьянских бунтов в 1905, а тот действовал достаточно жестко. И потом при власти многие участники будущей гражданской войны. Они так же захотят её повторения?
Отредактировано Дейл (27-07-2010 23:57:59)
Поделиться30828-07-2010 06:28:27
Однако это не мешало ему в 1906 поставить к власти Столыпина, после того, как тот отличился в подавлении крестьянских бунтов в 1905, а тот действовал достаточно жестко.
ПМСМ, здесь мы впадаем в обычную персонификацию государственной машины.
Как и в случае с ИВС, мы пытаемся приписать главе государства все заслуги и промахи его подчинённых.
От Ники зависело много, но по большей части - в рамках права подписи.
Да и Столыпина к нему что называется "подвели" в ходе многоходовой комбинации.
Поэтому, в намечающейся игре, государь-император лишь "первая среди равных" фигур. Не более того.
Поделиться30928-07-2010 09:07:27
ПМСМ, здесь мы впадаем в обычную персонификацию государственной машины.
Как и в случае с ИВС, мы пытаемся приписать главе государства все заслуги и промахи его подчинённых.
От Ники зависело много, но по большей части - в рамках права подписи.
Да и Столыпина к нему что называется "подвели" в ходе многоходовой комбинации.
Поэтому, в намечающейся игре, государь-император лишь "первая среди равных" фигур. Не более того.
Отрицаете, стало быть, роль личности в истории? Короля играет свита? Тогда как отнесется царское окружение к тому, что из за совершенно конкретных людей им предстоит в самом лучшем случае оказаться в эмиграции?
Поделиться31028-07-2010 10:10:05
Отрицаете, стало быть, роль личности в истории? Короля играет свита? Тогда как отнесется царское окружение к тому, что из за совершенно конкретных людей им предстоит в самом лучшем случае оказаться в эмиграции?
Не отрицаю, а не преувеличиваю - почти как марксисты
А вот по поводу окружения и надо думать. Выделять наиболее значимые фигуры и работать с ними - разнопланово, но в основном информационно. Не стоит начинать жизнь после переноса с "кидания камнями" - силовых акций.
Отнесутся по разному. ПМСМ, не кинутся скопом предотвращать. Стоит ещё попробовать продвинуть идею о том что будущее "этого" мира уже изменилось и повторения "пройденного" может и не быть. Получится очень неплохая база для контактов и возможного сотрудничества вменяемой части "попаданцев" с властью.