Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Хочу обратиться с просьбой об открытии в истоическом разделе темы о первых Рюриковичах. О их происхождении (от Рюрика и ранее до Владимира и немного позднее". Название (условное) - "Первые князья Руси".
Первые князья Руси
Сообщений 1 страница 10 из 123
Поделиться127-06-2010 10:23:51
- Критик
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 03-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7600
- Уважение: +5484
- Позитив: +4214
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-02-17]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
15-02-2022 10:45:53
Поделиться227-06-2010 17:13:24
- Умер в 2020 году
- Откуда: Временно где-то в РФ,
- Зарегистрирован: 20-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15327
- Уважение: +15282
- Позитив: +14556
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-11-13]
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
04-05-2016 06:22:57
dragonflyer написал(а):
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву,
Ну, на самом деле или только по мнению Татищева... дело тёмное. Татищев сумел раскопать по провинциям много оригинальных и не дошедших до нас летописей, его труд уникален, остаётся сожалеть о гибели ео библиотеки, но... Тймные времена это для историков. Да ещё много раз переписывавшиеся в угоду властителям. Первым был Мстислав Владимирович 2, сын Мономаха, Шахматов ещё бог знает когда установил факт переписки летописи ему в угоду.
Версий много, какая из них правильная - великая тайна.
Встаёт вопрос и об Аскольде с Диром. Были ли они дружинниками Олега или, весьма вероятно, князьями полянской династии - БОЛЬШОЙ вопрос.
Поделиться327-06-2010 19:29:10
- Критик
- Откуда: Западная Сибирь
- Зарегистрирован: 26-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5389
- Уважение: +1981
- Позитив: +930
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-03-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
19-08-2020 17:04:03
Анатолий Спесивцев написал(а):
Были ли они дружинниками Олега
С Олегом вообще очень большой вопрос, был ли он?
Хельги это, как я понимаю, должность, нечто вроде, старшего боевого шамана.
Был ли Олег (Хельги) один, или так обозначен целый период в истории (45 лет) когда вместо монархии в стране было, своего рода, теократия, и должность Хельги занимали последовательно несколько человек.
Было же, правда несколько ранее, во Франции правление от имени Меровингов их майордомами.
Поделиться427-06-2010 21:29:07
- Критик
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 03-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7600
- Уважение: +5484
- Позитив: +4214
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-02-17]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
15-02-2022 10:45:53
Про Рюрика есть три версии
1) Скандинавская. Хредерик Ютландский.
2) Славянская. Рюрик, сын Годослава, из балтийских славян. Из народа русов - варягов (верингов), которые есть славяне. Подробно можно почитать у Льва Прозорова, он же Озар Ворон, он же Смельдинг.
3) Ижорская. Попалась едвали не 10 лет назад статья Александра Шарымова. http://www.lants.tellur.ru/history/press/orusi.htm. По этой версии Рюрик Хредерику Ютландскому троюродный брат. Рагнару Кожаные Штаны тоже родич, далее процитирую:
Рюрик был русом и сыном "короля народа Рос" Хакана, внуком Бравлина, правнуком Регнальда Русского, праправнуком Рандвера, прапраправнуком Радбарда Гардского и Ауды Глубокозадумчивой, прапрапраправнуком Ивара Широкие Объятия и потомком мифического Скьолда и его отца Одина. Рюрик принадлежал, таким образом, к харизматическому скандинавскому клану Скьолдунгов -- и покровительство богов давало его власти качество силы и непререкаемости, реально помогшей его наследникам сохранить ее на протяжении веков, до смерти царя Федора в 1598 году. Но при этом Рюрик был потомком и словен -- Буривоя и Гостомысла. И такой взгляд на его генезис и неожиданен, и свеж.
Собственно эта версия мне наиболее симпатична
Поделиться528-06-2010 11:43:02
- Советник
- Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
- Зарегистрирован: 11-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5167
- Уважение: +3605
- Позитив: +2003
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-04-30]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
01-11-2024 06:32:45
Альварадо написал(а):
так это утверждения историков об этом призвании. по их словам получается, что кучка дикарей позвала к себе в князья бандита с большой дороги. Что-то подсказывает мне, что всё здесь не так просто.....
ТАм по-разному могла быть. Банально завоевание, или вот... Императрица Елизавета Петровна тоже призвала на Русь "варяга" - принца Голштинского (Петр III, муж Екатерины II и отец Павла I).
Поделиться628-06-2010 16:58:23
- Умер в 2020 году
- Откуда: Временно где-то в РФ,
- Зарегистрирован: 20-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15327
- Уважение: +15282
- Позитив: +14556
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-11-13]
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
04-05-2016 06:22:57
Кстати варяжской версии противоречит титул - хакан, то есть император восточного разлива. То есть варяги должны были прийти на уже сложившуюся, скорее всего именно в Киеве, государственность, причём, соответствующего размера. Да и Змиёвы валы выстроены в стык на границах племён, вероятно был координирующий центр.
Поделиться728-06-2010 17:16:13
Анатолий Спесивцев написал(а):
рОзлива.
Это так, в качестве мелкой заклепки.
А то вечно у нас путают место схрона ВИЛ и процесс розлива живительной влаги. =)))
Поделиться828-06-2010 17:54:23
- Критик
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 03-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7600
- Уважение: +5484
- Позитив: +4214
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-02-17]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
15-02-2022 10:45:53
Анатолий Спесивцев написал(а):
Кстати варяжской версии противоречит титул - хакан, то есть император восточного разлива.
Так на это есть версия, что не каган, а Хакон, это имя Рюрикова бати, якобы.
Анатолий Спесивцев написал(а):
То есть варяги должны были прийти на уже сложившуюся, скорее всего именно в Киеве, государственность, причём, соответствующего размера. Да и Змиёвы валы выстроены в стык на границах племён, вероятно был координирующий центр.
Это - очевидный факт.
Поделиться928-06-2010 21:28:26
- Критик
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 03-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7600
- Уважение: +5484
- Позитив: +4214
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-02-17]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
15-02-2022 10:45:53
В вопросе о первых Рюриковичах из всех щелей лезут нестыковки в арифметике.
Итак, рассмотрим основные даты согласно ПВЛ
879 г. Рюрик умер. Следователь, его сын Игорь в этот год должен был как минимум родиться. Кроме того, в русско-византийском договоре 944 года упомянуты племянники Игоря — Игорь и Акун.
945 г. Игорь убит древлянами. Следовательно, его наименьший к тому времени возраст 75 лет. При этом, в 903 г. Игоря женили на Ольге, но сын Святослав родился только в 942 г. А Ольга жила до 969 г.
Интересно получается. 40 лет без малого ребенка родить не могла Оленька. А сколько же ей лет было. когда родила. Как бы в таком возрасте уже не рожают. Да и заделать Игорю сыночка после 70 - сомнительно.
Святослав был убит в 972 г. Тридцать лет. При этом трое его сыновей были уже в возрасте достаночном. чтобы занят столы Киева, Овруча и Новгорода. Годом рождения Владимира называют 960 г. Теоретически, да и практически стать отцом в 18 лет можно.
А еще был какой-то таинственный Улеб, брат Святослава, христианин. Казнен со многими христианами в Болгарии после некой военной неудачи.
А еще упоминаются в летописях и договорах загадочные Володислав, Сфандра и тп.
Мне в голову пришел достаточно очевидный вывод - Игорь. сын Рюрика и Игорь, отец Святослава - это два разных Игоря. Может отец и сын.Может дядя и племяник.
Но, оказывается, есть более интересная версия.
Поделиться1028-06-2010 21:33:38
- Критик
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 03-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7600
- Уважение: +5484
- Позитив: +4214
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-02-17]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
15-02-2022 10:45:53
Нашел ткую вот ссылку: http://www.genealogia.ru/users/uiro/articles/art17.htm
Если вкратце, то вот ее суть: Ольга - не жена, а племяница Игоря. Святослав - ее сын от Володислава, княжевшего на Волыни. Святослав был объявлен наследником Игоря (который не имел детей, либо их пережил). Отсюда и пошло в хрониках и летописях наследник Игоря - значит сын, мать Святослава - значит жена Игоря. Есть там и другие интересные версии - Улеб - князь Ладоги и родоначальник ладожских ярлов, а потом и шведских королей. Свенельд - тоже родня Игорю.
