Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 41 страница 50 из 123

41

Еще одна интересная интерпретация первых Рюриковичей. http://perunica.ru/sviatoslav/720-posle … hhego.html
Святослав Игоревич, но Владимир=Владислав Улебович. и Свенельд - отец Ольги.
А самое интересное там, что Святослав погиб в Болгарии в 971 г. Встречу с императором осуществил двойник. Кури не было, точнее был, половецкий хан в XI веке.
А вот совсем оригинальное, про Рюрика. Рюрика реально звали Борисом и был он болгарином http://www.perunica.ru/svalka/793-byl-li-ryurik.html.

0

42

По призванию Рюриковичей, "Придите и володейте".
Вот меня удивляет, почему никто из историков не удосужился сопоставить следующие факты:
1. Новгород, куда вроде как призвали Рюрика, был городом со старыми вечевыми традициями, мощным собственным боевым людом - от ушкуйников много кто горючими слезами заливался. Из источников 11-15 вв известно, что князья там не были полноправными хозяевами, а из источников 9-11 вв. - что князья Новгорода воспринимали эту должность как не очень важную, как трамплин для прыжка на Киев. Трудно поверить, что такой город приглашал кого-то "володеть".
2. Повесть временных лет писана монахом из Киева по спискам ранних летописей (надо думать, киевских же). Надо учесть, что а) Монахи Киева имели соответствующую информацию только от Рюриковичей, которым, ясен пень, хотелось именно "володеть"; б) монахи из Киева видели в первую очередь киевские же порядки, а там - володели, а не служили городу; и в) монахи из Киева должны были думать, как Рюриковичи отнесутся к их писанине, зато совсем не заморачивались, что подумают о ней новгородцы

Из сопоставления двух названных обстоятельств, ПМСМ, неопровержимо выходит, что Нестор (или его предшественник) порядочно приврал в вопросе "володения".
Заключение чисто моё. Если кто считает, что я неправ, буду рад критике.

0

43

pythonwin написал(а):

404-ая ошибка - ссылка не работает

И в правду не сработла. Может удалили? Первая ссылка работает. Это все один источник, при желании можно порыться и обнаружить много интересных гипотез. ИМХО многие из них из пальца высосаны.
Змий
Возможно Вас это удивит, но когда Рюрик пришел на Русь (если он вообще приходил), то Новгорода ещё не было. Ладога была, Новгород появился позже.

0

44

Деметрий написал(а):

Возможно Вас это удивит, но когда Рюрик пришел на Русь (если он вообще приходил), то Новгорода ещё не было. Ладога была, Новгород появился позже.

Почему-то не видны мои ссылки на вики. Если ей верить, то Новгороду - 1150 в 2009, Рюрик призван в 862-м. Нетрудно подсчитать, что Рюрик призван, когда Новгороду 3 годика. Учтите, Официальной датой возникновения Новгорода — без учета археологических и иных возражений такой дате — принято условно считать 859 год[7], исходя из поздней Никоновской летописи[8] (компиляция XVI век; сведений о закладке или строительстве Новгорода под этой датой в данном источнике нет). При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год, но под годом 6367 (859 год) содержится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины, что никак не может признаваться датой возникновения Новгорода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новгород http://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик

Отредактировано Змий (18-11-2010 22:31:20)

0

45

Змий
Мне попадалась информация об археологических слоях, что именно Новгород возник позже. А до того, кроме Ладоги, было Рюриково городище. Ну и прочие поселения. КОторые летописцы и перенесли на Новгород.

0

46

Деметрий написал(а):

Мне попадалась информация об археологических слоях, что именно Новгород возник позже. А до того, кроме Ладоги, было Рюриково городище. Ну и прочие поселения. КОторые летописцы и перенесли на Новгород.

Так наз. Рюриково городище в черте современного Новгорода и в 2-х км от Новгорода времён Рюрика. В любом случае, все историки сходятся на том, что Новгород основали те, кто до того жил буквально в нескольких километрах от нового места, так что традиции те же. Основная версия - "старгород" располагался на другом берегу Волхова.
В любом случае, нет оснований полагать, что в другом городе были иные порядки. Аналогичное устройство было и во Пскове.

0

47

Очень интересная тема. Даже жалко, что по ней так мало обсуждений. Хотя и затронутая здесь эпоха конца 14-го века тоже замечательна. Но если по теме...
Полностью согласен с Деметрием, что ПВЛ источник очень противоречивый и в нём довольно много хронологических странностей (Игорь и Ольга), да и с детками не всё ясно. Но хотел бы предложить почтенной публике обзорный экскурс, состоящий из довольно известных фактов, признанных во всём мире и не вызывающих у аборигенов (как то англичане, французы и итальянцы) столь ярого противления, как у нас мысль о скандинавском происхождении Рюрика.

В 8-10 веках скандинавы, а применительно к западной Европе традиция их именует норманы, поставили на уши упомянутую территорию. Они не только затероризировали побережье, но на своих драккарах проникали далеко вглубь континента. Несколько раз брали Париж, и даже Ахен, разграбив там гробницу Карла Великого. В 911 г. король Карл III Простоватый, не имея сил для борьбы с викингами, заключил с Роллоном договор, по которому последний получал в лен побережье в районе Сены с центром в Руане (современная Верхняя Нормандия), а взамен признавал своим сеньором короля Франции и переходил в христианство. Это соглашение заложило основы Нормандского герцогства, которое стало наследственным владением Роллона и его потомков. В Англии викинги давно чувствовали себя как дома, основывая многочисленные поселения на острове. Финалом их пребывания там явилось признание английским королём Кнуда Великого в 1016 году. Поход на Англию Вильгельма Завоевателя герцога нормандского в 1066 году, если отбросить детали, по сути был подавлением англо-саксонского мятежа, возглавленного Гарольдом. Итог известен - новая нормадская держава, раскинувшаяся на островах и континенте.

Но их интересы не ограничивались только северо-западным углом Европы. Ещё в 10 веке, опираясь на промежуточные базы в Испании, они попадают в средиземноморский бассейн, и ставят на уши и там всех. Хвалёные арабские пираты упорно сопротивляются пришельцам, но явно терпят поражения. Норманы несколько раз грабят окрестности Рима, не сумев взять город. Вершиной их средиземноморской эпопеи становится закрепление на Сицилии. Появившись там 1061 году под предводительством Роберта Гвискара они сначала захватывают Мессану. А затем в упорной 30-летней борьбе с арабами к 1091 году контролируют уже всю Сицилию и Мальту, основав там королевство. Обратите внимание, что даже по имени предводителя ясно - они уже утратили свою скандинавскую самобытность, и являются некой другой силой бушующей на просторах Европы. Очень характерно для них.

Возникает логичный вопрос - почему столь мощная внешняя экспансия проникла так далеко от первоначального истока (Скандинавии), и при этом никак не могла попасть на своих соседей - восточных славян? Тем более что данные для этого всё-таки есть. Прежде всего археологические. Раскопки в Ладоге и в Смоленске дают богатый материал. Другое дело, что сейчас скандинавская принадлежность многих находок оспаривается, но никак не всех. Византийский император Константин Багрянородный в своём географическом опусе привёл названия днепровских порогов на «русском» - Эссупи, Уолворси, Геландри, Айфор, Варуфорс, Леанти, Струвун. Очень характерный список. Шесть порогов имеют явно скандинавское звучание и благодаря трудам лингвистов перевод. А вот с седьмым проблема. Да и звучит он как-то по-славянски. А вот вспомним про лёгкое растворение скандинавов в среде жителей северо-западной Франции и Англии.

Само появление викингов на Восточно-Европейской равнине вполне закономерно. Во-первых это рядом, почти соседи. Ребята не только грабили, но и активно искали земли для поселения. К примеру ну что им было грабить в Исландии и Гренландии? А вот освоили и заселили. Во-вторых они наверняка довольно рано унюхали концы торговых путей из Персии и Византии. А это уже повод для серьёзного интереса. И ничего удивительного, что они очень внимательно начали изучать систему речных путей и волоков, основывая в ключевых местах свои поселения или закрепляясь в туземных. Вот о методах этого закрепления можно поспорить. Не думаю, что это был только силовой захват. Проще договориться с местной знатью. В конце концов с местных, т.е. славян, взять особо нечего, а вот гоняться за ними по лесам и испытывать беспокойство на волоках и простреливаемых даже из охотничьего лука верховьях рек – очень неприятно.

Наконец, ни в ПВЛ, ни в истории Байера-Миллера, не утверждается, что государственность у восточных славян «основали» варяги-русь. Там просто отмечается факт их «призвания» и последующее закрепление рода Рюрика у власти. Даже по их описаниям выходит, что они пришли на что-то готовое.

И ещё один момент. Да, ПВЛ – темна и противоречива. Да, есть соблазн сказать, что летописец Нестор придумал сказочку с какими-то своими целями. Но какая-то сказочка неубедительная, так сказки не придумывают. Ну кто такой Рюрик глядя из 12-го века, когда и написана летопись? Грязный, забытый конунг язычник. Престижней было бы вывести свою родословную от Ноя, Александра Македонского, от Юлия Цезаря наконец! Но Рюрик? Даже если это Хроерик Фрисландский, что тоже не факт, да кто он такой? К тому же и история этого персонажа отнюдь не почётна.

Вот на мой взгляд хотя бы общие положения в защиту скандинавской версии происхождения Рюрика, хотя могут быть нюансы.

+1

48

Кстати, мелькала версия, что Рюрик приходился Гостомыслу родственником, внуком. И тогда Приидите и володейте можно понять как - "Приходите владеть наследством". Рюрик получил наследство - владения умершего Гостомысла.

http://www.rus-obr.ru/idea/8282
http://www.mystic-chel.ru/sng/russia/208.html

Рюрик

Рюрик (862 - 879) – первый великий русский князь, одна из легендарных фигур в европейской истории, основатель древнерусского государства. Согласно летописям, призванный от варягов славянами, кривичами, чудью и весью в 862 году Рюрик занял сначала Ладогу, а затем перебрался в Новгород. Правил в Новгороде по договору, заключённому с местной знатью, утвердившей за собой право на сбор доходов. Основатель династии Рюриковичей.

Итак, варяги, кто они? На этот вопрос можно ответить не просто, а очень просто. Славянские морские разбойники. В отличии от своих коллег по цеху викингов – скандинавских пиратов. Этимология слова «варяг» имеет самые различные истолкования от «мелкого торговца» до «солнцепоклонника». Это не столь важно, важнее, что варягами считались именно представители славянских племён. А это в корне противоречит «норманнской» теории рождения Руси Августа Шлёцера. Подобная идеологическая схема должна была лишь оправдать пребывание на русском престоле царей–иноземцев.

Период расцвета варяжских набегов падает на VII-XI вв., хотя в русских летописях последние упоминания о чинимых варягами грабежах отмечены XII веком. Негативные экономические и социальные факторы жизни балтийских племён способствовали бурному росту разбойничьих ватаг. Варяжские дружины из лихих людей воплощали в жизнь более поздний девиз – «пролетарии всех стран объединяйтесь».

В любую историческую эпоху маргиналы, возглавляемые опытным предводителем, представляют собой грозную силу! А в раннем средневековье варяги были «язвой христианства» и «притчей во языцех», Балтийское море недаром называлось Варяжским. Летучие отряды славян в союзе с норманнами опустошали города Франции, Англии, Испании и Северной Африки. Славянские города стали перевалочными пунктами, откуда награбленное добро уходило на Восток, что стимулировало торговлю знаменитого купеческого маршрута «из варяг в греки».

Время стёрло в истории имена многих удачливых варягов, все помыслы которых сводились лишь к собственному обогащению. И только человек с незаурядными способностями и государственным мышлением смог оставить своё имя на пыльных страницах истории. Таким человеком оказался Рюрик – варяг, заложивший фундамент Русского государства.

Рюрик родился, приблизительно, в 806-807 гг. в г. Рерике, в семье Годолюба (Годольба), князя славян-рарогов (ререгов). Рароги входили в большой племенной союз ободричей, занимавшихся хлебопашеством, ремёслами и торговлей. Матерью Рюрика была Умилена, средняя дочь новгородского князя Гостомысла. У первенца родившего в подобной семье обеспеченное будущее было практически в кармане, но «его величество случай» перекраивает человеческие судьбы на свой манер.

В 808 году город Рерик захватывает датский король Готфрид и казнит Годолюба. Умилена вместе с Рюриком бежит из города. Теперь, кроме благородного происхождения и родового герба сокола-балобана, символа Огнебога у Рюрика ничего не было (соколиная охота – популярная царская забава, ведёт традицию именно от этого символа). Подобный факт, наверняка, оставил глубокую душевную травму в детской психике (возможно эпилептические припадки в роду Рюриковичей имеют своё начало именно в этом событии). Одно можно сказать утвердительно – датчане стали кровными врагами Рюрика, об этом он помнил всегда. Вероятно, беглецы скрывались у своих родственников из соседних племён, не исключено, что и Гостомысл не был равнодушен к участи дочери и внука. В конце-концов, Умилена нашла приют, где-то на территории франкского королевства. И имя Рюрика возникает на исторической арене спустя почти двадцать лет. Чем он занимался все эти годы, может быть, готовил себя к будущей карьере - постигал воинское искусство и жаждал отомстить за своего отца. Всё может быть.

И вот в 826 году Рюрик и его сводный брат Харальд появляются при дворе короля Людовика Благочестивого. Король обращает их в христианство и благословляет на борьбу с датчанами, тем самым, подтверждая их право на владение отцовскими землями. Без особых усилий они возвращают себе отцовское наследство. Но стать владетельными феодалами им не удалось. В 829 году во франкском государстве начинаются междоусобные войны и новый передел земель. Территорию, которой владели сыны Годолюба, переходят к одному из претендентов на королевский трон – Лотарю.

Подобный поворот событий и стал той причиной, по которой Рюрик и Харальд подались в варяги. Ватаги авантюристов раннего средневековья пополнялись людьми из разных социальных слоёв. Жажда стремительного обогащения собирала под свои знамёна сыновей всех религий и народов. Но варяжская дружина не была шайкой обычных убийц и мародеров. Это был военный орден со своим неписанным уставом и железной дисциплиной, в противном случае они не представляли бы собой какой-либо опасности для государств Европы. Отряды опытных и жестоких варягов, на тот момент, были самой лучшей армией, действовавшей как на суше, так и на море.

Варяжские эскадры иногда состояли из нескольких сотен быстрых и лёгких судов, каждое из которых вмещало до 70 человек. По нынешним меркам, это была целая дивизия морской пехоты, опытной и хорошо вооружённой. Варяги также перевозили с собой и лошадей, но как род войск варяжская кавалерия так и не сложилась, и была лишь вспомогательной силой. Главной ударной силой была именно пехота.

Тут нельзя обойти вниманием такое явление как берсеркеры («неистовые»). Это был своего рода средневековый спецназ в звериных шкурах. Насколько они были распространены среди славянских дружин, судить трудно, но если считать что варяжские отряды не были этнически однородными, следует допустить наличие берсеркеров и в их среде. Берсеркеры вводили себя в особый транс с помощью самовнушения или принимая психотропные средства из грибов, или растений. Возможно, это происходило под воздействием жрецов владевшими психофизическими методами хорошо известными в Индии и на Дальнем Востоке. Так или иначе, обычный воин приобретал поистине сверхчеловеческие возможности.

Берсеркер отождествлял себя с тем или иным хищным зверем и действовал на уровне подсознания. Увеличивалась скорость реакции, физическая сила, тело становилось нечувствительным к боли. Штурмуя города, они оставляли за собой лишь горы трупов. Сверхчеловеческие способности, которые они выжимали из своего организма, приводили своих обладателей либо к смерти, либо к сумасшествию. Даже собратья по оружию предпочитали держаться от них в стороне.

Отряд берсеркеров одним своим видом заставлял трепетать врагов, «подобные бешеным псам или волкам, они грызли собственные щиты; они были сильны, как медведи или вепри; они повергали врагов наземь, их не брали ни стрелы, ни огонь».

Не оттого ли средневековая Европа была полна легенд о кровожадных оборотнях, источником которых, возможно, была недобрая память о тех самых берсеркерах.

Вслед за берсеркерами наступала хорошо вооружённая, защищённая доспехами пехота и довершала разгром. Внезапность, мобильность и мощь были главными показателями тактики варяжских дружин. Их ладьи с малой осадкой легко шли по рекам вглубь материка и предавали города огню и разбою. Короли и князья предпочитали платить им дань, чем воевать с ними.

Год 843-й можно считать взлётом военной карьеры Рюрика. В составе огромной славяно-норманнской армады Рюрик и Харальд вели за собой большой варяжский отряд. Эта интернациональная армия взяла приступом: Нант, Бордо, Севилью, Лиссабон, множество других городов и докатилась до Северной Африки. С огромной добычей дружина Рюрика вернулась домой. На острове Рюген он устроил свою хорошо укреплённую морскую базу, откуда и планировал дальнейшие походы.

В течении семи последующих лет имя Рюрика становится широкоизвестным. Он принимает участие в первом штурме Парижа, в одном из очередных набегов погибает его сводный брат Харальд. В это время Рюрик уже женат на Ефанде, дочери норвежского короля, имеет несколько детей, старшим из них и наследником является Игорь. Воспитателем к нему приставлен брат жены - Олег, жрец и предсказатель из викингов. За что впоследствии и получил прозвище Вещий.

Рюрик, несмотря на своё христианское крещение, поклонялся своим древним богам как Световиту так и Одину, принося им многочисленные жертвы. И судя по всему, боги были благосклонны к своему удачливому сыну.

В 850 году огромная эскадра в 20-22 тыс. воинов высадилась на берега Англии. Поход снова ознаменовался огромной добычей. Слава ходила за Рюриком буквально по пятам. В 854 году Рюрик основательно бьёт своих кровных врагов - датчан, проводит рейд по скандинавским городам подвластных датскому королю. Он захватывает земли в верховьях Рейна и Фридланд, тем самым, возвращая себе отцовское наследство. За этот военный поход он получает прозвище Ютландский.

К 860 году новгородский князь Гостомысл, будучи на пороге смерти, был озабочен поисками достойного преемника (очень актуальная проблема во все времена). Прямых наследников по мужской линии уже не было в живых, и Гостомысл боялся, что всё созданное им может пойти прахом. Выбор его пал на Рюрика, во-первых: он был внуком Гостомысла от средней дочери; во-вторых: знаменитым и опытным военноначальником. На обращение к нему новгородского посольства: «…Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет – идите княжить и владеть нами…» (здесь, наряд – управление, руководство), Рюрик после недолгих раздумий согласился, он по примеру западных королей, мечтал основать собственное династическое государство.

В 862 году Рюрик со своей дружиной пришёл в Новгород. Сам Рюрик сел в Ладоге, а предводителей своих отрядов посадил в Белоозере и Изборске, (некоторые исследователи считали, что он посадил в этих городах своих братьев Синеуса и Трувора, возможно, это просто лингвистическая ошибка). Почему же Рюрик не стал княжить в самом Новгороде? Вероятно, существовала какая-то договорённость с Гостомыслом, ведь у него был ещё внук от старшей дочери – Вадим, которого оставили номинальным правителем Новгорода. Для Рюрика этот факт не имел особого значения, вся военная мощь была в его руках, тем более, что Ладога была воротами торгового пути «из варяг в греки» и он контролировал весь товарный поток и соответственно пополнял собственную казну.

В течении двух лет Рюрик присоединяет к своим владениям Смоленск, Ростов, Муром – земли которыми владел Хазарский каганат. Но в 864 году Вадим, видимо оскорблённый своим зависимым положением, поддерживаемый новгородскими боярами, купцами и волхвами поднимает мятеж.

Волхвы особенно ненавидели Олега Вещего, который изменил формы поклонения языческим богам. Вместо давно заведённых ритуалов в среде ремесленников, торговцев и пахарей, он внёс более простой, но более жестокий стиль, с многочисленными человеческими жертвоприношениями. Обычными для суровых варягов, проводивших всю свою жизнь в походах и войнах, и строивших свои отношения с богами по принципу «ты – мне, я – тебе».

Восстание Вадима, именуемого в летописях Храбрым, было подавлено с особой жестокостью, «…того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих уби новгородцев».

Покончив с внутренними врагами, Рюрик начинает создавать собственное государство. Грозный варяг обретает черты политического деятеля и рисует дальние перспективы, которые пытается достичь самыми различными методами.

После 864 года Рюрик совершает походы в днепровские степи, где занимается обычным разбоем - грабит и убивает хазарских, мадьярских и греческих купцов. Со своей дружиной он входит в Киев, где ведёт переговоры с Аскольдом и Диром, бывшими коллегами по ремеслу, захвативших в своё время киевский престол, (некоторые историки считают Аскольда и Дира старшими дружинниками Рюрика, другие потомками князя Кия. Единодушия в этом вопросе нет). Договор, видимо, заключался с целью защиты земель Рюрика с южных рубежей. Правда, мир этот продлился недолго, в 866-870 Аскольд пошёл войной на племена полян и кривичей. Это были владения Рюрика, и тот нанёс такое сокрушительное поражение хозяину Киева, что Аскольд предпочёл убраться восвояси.

Почему Рюрик не взял штурмом сам Киев, а ограничился только выкупом? Возможно, он не хотел большой войны с Византией, Аскольд и Дир приняли христианство в Царь-граде и номинально подчинялись византийскому императору. Тем более Рюрик враждовал с хазарами, и война на два фронта была чревата поражением, надо ещё учесть, что ему приходилось охранять рубежи своих владений и со стороны Балтики.

Конечно, Рюрик строил планы относительно захвата Киева, поход на Царь-град и разгром Хазарского каганата, но ему были нужны могущественные союзники. Поэтому он в 873-879 годах неоднократно ездил на Запад, где договаривался о военной поддержке с наследниками франкского короля Лотаря. К сожалению, смерть в 879 году оборвала его замыслы, их воплотил в жизнь жрец-воин Олег Вещий, совместно с князем Игорем Рюриковичем.

Но то, что уже сделал Рюрик - было немало, подняться от простого пирата до главы государства - требовало поистине неординарных способностей! Жизнь порой закручивает сюжеты похлеще, чем бывают в авантюрных романах. Благодаря Рюрику был заложен фундамент Киевской Руси, а позднее Руси Московской. Сокол-балобан – символ Рюриковичей полетел сквозь столетия, олицетворяя собой славу, доблесть и силу Русского государства.

0

49

Очень хорошая статья. Версия одна из наиболее логичных. Подкупает то, что со славянами действительно легче было бы договориться. Но смущает смещение акцентов. По статье выходит, что чуть ли не первенство в морской экспансии держали приморские западные славяне. Имевшие кстати и сухопутную границу с германским христианским миром по Эльбе. Всего-то реку переплыть, или перейти зимой по льду - и вот они города, монастыри. Зачем пускаться в сомнительные морские предприятия, если добыча на другом берегу? К тому же любой морской поход подразумевал прорыв через проливы, кишащие кораблями злых датчан. Врядли бы эти ребята потерпели конкурентов. К тому же истории известно много имён морских разбойников, причинивших много зла христианам, но они все скандинавские, или уже ассмилированные "нормандские". Нет среди них славян. Хотя это и не значит, что их не было совсем. Наверняка в порядке частной инициативы отдельные охотники, или даже дружины младших князей, входили в число викингов, но как часть целого. И если они совершали что-то значительное, а история их самобытных имён не сохранила, то уже имели скандинавское имя и повадки. Скорее всего именно эти люди и основали городища на Рюгене. Почему на острове? А чтобы до них не добралась очередная карательная экспедиция франков, которыми пестрят Ксантенские и Фульдские аналы.

Таким образом Рюрик, как личность, мог быть кем угодно, даже фином или ильменцем. Мог быть даже родственником Гостомысла или кто там, и даже вернувшимся за наследством. Но с варяжской дружиной, по составу в основном скандинавской. Вряд ли на морях в то время могла быть другая реальная сила. А размах морских предприятий скандинавов в ту эпоху лишь добавляет уверенности, что вкусный кусок по соседству они мимо себя уж точно бы не пропустили.

+1

50

Inchon написал(а):

Мое мнение - заявление Олега - Киев есть метрополия городов Русских, имеется в ввиду что столица.

Само название "Киев" - мужского рода и склоняется по м.р. А когда говорят "Киев - мать городов русских" тут что-то не то. Отец - еще логично, а вот мужика матерью обозвать... это разве что амеры сейчас додумались.
Так что ваша версия Inchon мне кажется вполне логичная.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси