Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 51 страница 60 из 123

51

Inchon написал(а):

Управление Новгорода и окрестных территорий велось вечевым собранием и местной боярской думой, а так называемые князья были наемными воеводами, и когда они начинали влазить в самоуправление, то они как правило изгонялись (увольнялись). Пример Александр Невский (его увольняли 3 раза, крайний раз когда он стал Великим Владимирским князем), Новгород Владимиру не подчинялся.

Это было далеко не всегда. Князей новгородцы начали свободно выгонять-приглашать в XII веке. Как раз тогда, когда катострофически ослабла власть Киева, когда юг погрузился в пучину междоусобных войн...

Inchon написал(а):

Киев (Киевская Русь) вообще исконная территория полян - которые и являются основными основателями Польши, которые создали саму Польшу после того, как Русы Киев отжали, к стати Мешко 1 сразу начал боевые действия против Русов (в год основания Польши).

Бр... Надеюсь, у данной еории есть какие-то серьезные доказательства (сходство в названии между полянами и поляками не предлагать). Она выглядит... весьма малообоснованной. мягко говоря.

Inchon написал(а):

Олег (Ольх) перенес столицу из Новгорода в Киев, после смерти Синеуса и Трувора (а так же Аскольда и Дира).

Хорошо сказанно - "после смерти Аскольда и Дира". Как будто Олег тут не причем, просто мимо проплывал... 
А Синеус и Трувор по легенде умерли еще при жизни Рюрика. Еще есть вполне правдоподобная версия, что их и вовсе не было :) Мол синехус и труворинг - это семья и дружина. То есть Рюрик прибыл не с братьями, а с родственниками и войском.

Отредактировано Фрерин (18-10-2011 01:36:20)

0

52

Inchon
Вот насчёт оружия "скандиначского" происхождения это большой вопрос.
Долгое время господа норманисты вообще все мечи называли норманскими, а потом раз и такая вот неприятность на одном из них руским по стали написанно "Людота ковал", а еще потом раз и стали доступны арабские источники и оказалось что русские купцы до Рюрика (который типа русь основал) по всему востоку (где типа самые крутые оружейники) торговали изготовленными на Руси клинками сварного дамаска. Так что вопрос о том чьё оружие в курганах не так однозначен.

0

53

По результатам раскопок в периодике и по общению с людьми копающими 9-10 вв, а так же по здравому размышлению:

русь - коль скоро не известна этимология слова, то пофиг, чья придумка - корпоративная межнациональная общность державшая военной силой речные торговые пути из Балтики в ЧМ и Каспий. Экспортировали туда сырье и славян-рабов (такие вот славянофилы, да). Городское ремесленно-купеческое население было одновременно и военным ополчением, в отличие от податного деревенского. С племенной знатью славян или воевали (чаще), или инкорпорировали ее в себя. Материальная культура скандинавско (социально значимая в большей степени) -славянская, у нас еще и балтских вещей находят. Религиозная... уф, учитывая все известное нам о религиозных метаниях Владимира, Киев он получил с хорошей долей христиан, новгородских сподвижников и варягов - северных язычников, а еще в Киеве среди полноправных его жителей (а не только иноземных гостей) хватало иранцев (угу, умудрился в свой пантеон вогнать функционально дублирующих друг друга богов, да).

мне ближе гипотеза про "рус" - истинное имя тотемного зверя - медведя. Не зря русских с медведем ассоциируют постоянно. Сволочное животное, но при том заслужило эпитет "Хозяин"...

0

54

Прибылов
Насчет именно скандинавского типа материальной культуры возникают так же большие вопросы, была ли она принадлежностью только германоязычных жителей балитики, или что ИМХО вероятнее, была расостранена по всем берегам балтийского моря в том числе и у бодричей, многие из которых после поражения середины 9 века вполне могли мигрировать на восток, плюс сокол в качестве тотемной птицы, плюс Рарог в качестве родового княжеского имени, плюс маленбург (соколград) в качестве столицы, наводят на мысли о западнославянском происхождении варяжских дружин, тем более что материальная культура бодричей, в чьём славянстве по моему никто не сомневается, весьма мало отличалась от норманской.
Inchon
Нууу так подобные ножики ковались не только скандинавами и франками а впринципе по всей европе, при чем оба типа.
Хех, почему это умалчивает, античные и раннесредневековые историки прямо называют вендов славянами, при этом ровно в той же местности располагаются века так до 13-14 земли славян бодричей.
Правильно, потому как русы - это славянское племя (они же руги) составившее элиту остального славянства, а продажи рабов из собственного племени в раннем средневековье исключением не была.
Ну как например перед норманским завоеванием Англию во многом населяли германские племена англов и саксов а потом её завоевало столь же германские норманы.

Отредактировано Вольноопределяющийся (18-10-2011 10:51:44)

0

55

Вольноопределяющийся написал(а):

Насчет именно скандинавского типа материальной культуры возникают так же большие вопросы, была ли она принадлежностью только германоязычных жителей балитики, или что ИМХО вероятнее, была расостранена по всем берегам балтийского моря в том числе и у бодричей, многие из которых после поражения середины 9 века вполне могли мигрировать на восток, плюс сокол в качестве тотемной птицы, плюс Рарог в качестве родового княжеского имени, плюс маленбург (соколград) в качестве столицы, наводят на мысли о западнославянском происхождении варяжских дружин, тем более что материальная культура бодричей, в чьём славянстве по моему никто не сомневается, весьма мало отличалась от норманской.

Материальная культура славян Полабья действительно близка к скандинавской. Проблема в том, что кроме общебалтийских элементов встречались и конкретно скандинавские вещи личного обихода.
Повторяю, русь в моем представлении это корпоративная военно-торговая общность, а отнюдь не племенная, и тем более не национальная (понятие справедливое только к 18-19 векам).

Вольноопределяющийся написал(а):

почему это умалчивает, античные и раннесредневековые историки прямо называют вендов славянами, при этом ровно в той же местности располагаются века так до 13-14 земли славян бодричей.
Правильно, потому как русы - это славянское племя (они же руги) составившее элиту остального славянства, а продажи рабов из собственного племени в раннем средневековье исключением не была.
Ну как например перед норманским завоеванием Англию во многом населяли германские племена англов и саксов а потом её завоевало столь же германские норманы.

Какие к лешему славяне у античных авторов?! Собственно славян ромеи выделяют только в 5 веке, когда эти "варвары" массово заселяют Балканы из-за Дуная.
Про племенную принадлежность руси я уже сказал. А торговля рабами людей "своего племени"... какое там свое племя? Вятичи это русь? Поляне? Древляне? Дреговичи? У них свои названия, а не "русь".

А если сезть в лингвистику и антропологию, то... Дон - имя реки, а так же имя богини, которая накрепко связана с реками. Была еще одна речная богиня, дочка этой самой Дон - Немайн. Есть одноименная речка и у нас. Фишка в том, что обе богини архаичные до предела - Немайн являлась божеством-освятителем алтарей. Т.е. ВСЕ священные места освящались только через ее посредничество. Так вот обе богини достаточно четко увязываются с распространением колесничной культуры - до края Европы эта волна дошла около середины второго тысячелетия до н.э.
Кстати, топоним "рус" у валлийцев встречается достаточно часто. А имя доблестного рыцаря Айвенго реально звучало как... Иванко. Мда. Валлийское, кстати, имечко, а не саксонское.

0

56

НАХ Гумилева. У меня, как только разговор заходит про его теорию, уже истерика начинается. Плагиатор, мистик и подтасовщик хренов! Забудьте его теорию - не более чем фэнтези типа Носовского с Фоменко или Суворова.

0

57

Inchon
Он всех на северо запад от империи называл германцами, но при этом писал что венды разговаривают на особом неродственном остальным языке.
Дон это общеиндоевропейский корень означающий текущую воду, в одинаковой мере германский, славянский и иранский (осетинский это язык иранской группы).
Прибылов
Были, но ЧИСТО норманские вещи составляют меньшинство находок, ну а в том что норманы в дуржинах встречались как то никто и не сомневается, просто большинство отнюдь не составляли.
Ну как бы антов и вендов предками славян считают многие исследователи, однако соглашусь что вопрос спорный, с полной доказательностью о славянах в античных источниках можно говорить с пятого века.
Не точно выразился, не своего племениа своей языковой группы, в данном случае славянской, племена конечно разные.
И что вас в этом удивляет? СОбственно то что Балтогерманославянская общность существовала еще в третьем а то и во втором тысячилетии до нашей эры а кельтская от них отединилась немногим раньше лингвисты птшут не первый год.

0

58

Inchon
Почему прекратим то? вполен уважаемая историческая дисциплина, ничем не хужу археологии.
А из предполагаемых предков еще скифов забыли, но вот с кдоказательностью этих предположение не очень.

0

59

Скифы - предки Руси?.. Ну примерно, как сарматы, готы, гунны. Вполне так себе могли чегой-то оставить в генотипе.

0

60

ЕМНИП скифы являются прямыми предками осетинского (осетины-аланы) народа.
в остальном же

Прибылов написал(а):

.. Ну примерно, как сарматы, готы, гунны. Вполне так себе могли чегой-то оставить в генотипе.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси