Mif
Я про Вас не сказал ни единого плохого слова
Вы же со своей стороны фактически обвиняете меня во лжи (по поводу прочтения мною Ваших сообщений), а потом еще и минусуете за просьбу меня не оскорблять (пмсм такая просьба оскорблением не является)
На этом мое участие в обсуждении данной темы (хотя она для меня и очень интересна) закончено
Классификация литературных произведений на основании хронотопа
Сообщений 101 страница 110 из 116
Поделиться10117-08-2010 17:28:07
Поделиться10217-08-2010 17:34:29
Mif
Вот как.
Я, оказывается, напраслину возвожу...
Как можно понять это:
Остается заключить, что наша модель неполна, и есть хронотопы невозможные - по крайней мере, с точки зрения читателя. То есть, переходить от классической теории, к теории относительности, пока - специальной. Гравитацию/вес книг, то есть их воздействие на читателя и друг на друга мы, по крайней мере пока, оценивать не будем.
Кроме как намерение вернуться к Минковскому?
Цитата:
Простра́нство Минко́вского ― четырёхмерное псевдоевклидово пространство сигнатуры, предложенное Германом Минковским в 1908 году в качестве геометрической интерпретации пространства-времени специальной теории относительности.
Про СТО выделил жирно. Само название статьи "Введение в СТОЛ" - вы тоже не изволили заметить?
Но следует Ваше:
Докладываю: попытки использования метрики Минковского успешно пресечены! =)
Так что - ничего личного. И во лжи я Вас не обвинял - лишь в невнимательности. Но поскольку Вы уверяете, что внимательны...
Отредактировано ВЭК (17-08-2010 17:42:48)
Поделиться10317-08-2010 17:46:35
Так причем тут жанр?
При том что упоминаемый вами всуе "хронотоп" как раз и служит "формально-содержательной характеристикой жанра".
А статью, на которую я сослался, таки почитайте. Хоть и пренебрегаете вы гуманитарным знанием, согласно вашему посту №96
В одно и то же время в одном и том же месте как правило могут происходить события совершенно разных произведений, относящихся к разным жанрам
Похоже, вы так и не поняли смысл понятия "хронотоп" и свели его к банальным пространственно-временным координатам.
Наша дискуссия вашими усилиями ходит по кругу и я уже начинаю об этом сожалеть.
Отредактировано MilesV (17-08-2010 17:53:13)
Поделиться10417-08-2010 17:50:36
ВЭК
Последний раз отвечаю Вам в этой теме (из своей подписки я ее уже исключил)
До этого Вы сказали, что версия модели, которую можно обсуждать, в посте 35
Именно по той модели я и писал вопросы и замечания
Пост про намерение вернуться к Минковскому я видел, но пока нет новой версии модели - нет и предмета для обсуждения
Что касается названия "СТОЛ", то его я тоже видел, но всегда привык ориентироваться не по названию, а по сути
А по сути там были описаны две оси координат - "Время" и "Правдоподобность"
Именно в таком виде я эту модель и обсуждал
Поделиться10517-08-2010 17:57:34
Mif
Вы объясните сперва, как понимать ЭТО ВАШЕ:
Докладываю: попытки использования метрики Минковского успешно пресечены! =)
В то время как из моих постов следует, что не пресечены, а отложены. Русским по светло-желтому.
Поделиться10617-08-2010 17:59:20
При том что упоминаемый вами всуе "хронотоп" как раз и служит "формально-содержательной характеристикой жанра".
А статью, на которую я сослался, таки почитайте. Хоть и пренебрегаете вы гуманитарным знанием, согласно вашему посту №96
Интересно, а почему характеристику жанра называть словом, образованным от слов "время" и "место"?
Мне как математику сие не слишком понятно
Конечно, подобный способ определения новых терминов не запрещен, но путает достаточно сильно
Хотя и вспоминается литературный персонаж, у которого слова значили то, что он хотел
А так мне гораздо ближе трактовка хронотопа как "образа места и времени"
А гуманитарным знанием я не пренебрегаю, просто в большинстве случаев воспринимаю не как догму, а как одно из мнений
Поделиться10717-08-2010 18:03:45
Наша дискуссия вашими усилиями ходит по кругу и я уже начинаю об этом сожалеть.
Наша с тем же собеседником тоже, причем давно.
MilesV
У Бахтина под хронотопом понимается структура пространства-времени в романе.
У меня, до недавнего времени - в первых моделях - именно п.в. координаты произведения. Я был неправ. В последующих моделях будет несколько не то - к точке его уж никак не сведешь. Тем не менее, хронотоп по ср. с бахтинским мне, видимо, придется существенно упростить или видоизменить. Но внутреннюю структуру времени произведения - отражать придется, иначе на жанры делить никак.
Поделиться10817-08-2010 18:11:21
Вы объясните сперва, как понимать ЭТО ВАШЕ:
Это надо понимать так, что Вы признали недоработанность модели в первоначальном виде и откатили ее до состояния, описанного в посте 35
В котором (несмотря на название "СТОЛ") никакой метрики Минковского (а также любой другой) нет и в помине
Кроме того, после данной фразы стоит большой смайл
Про Ваше намерение снова ее туда добавить, еще раз повторю, я читал
Совершенно отдельный вопрос - сумеете ли Вы это сделать непротиворечиво
По данному вопросу у меня есть вполне определенное мнение, возможно, оно для Вас неприятно, но оскорблением в любом случае не является (тем более если я его не высказываю)
Поэтому я как человек культурный и воспитанный спокойно ждал, когда Вы выложите новую версию своей модели
Если бы обнаружил там несоответствия, неправильное использование мат. аппарата и т.п., то тут же начал бы забрасывать ее тапками
А обсуждать то, что автор еще не представил, а только лишь собирается представить - пмсм абсолютно бессмысленно
Поделиться10917-08-2010 18:21:07
Поэтому я как человек культурный и воспитанный спокойно ждал
И скромный.
когда Вы выложите новую версию своей модели
Ну, вообще-то, подначивали. Как минимум.
Это надо понимать так, что Вы признали недоработанность модели в первоначальном виде и откатили ее до состояния, описанного в посте 35
Я ничего никуда не откатывал. Это другая модель, классическая.
Ясно, что я Вас не понимаю, а Вы меня. Причины вопрос сугубый.
А обсуждать то, что автор еще не представил, а только лишь собирается представить - пмсм абсолютно бессмысленно
Но Вы это делали.
В том самом посте.
Что до смайлов - см. мою подпись:
Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
Отредактировано ВЭК (17-08-2010 18:22:38)
Поделиться11017-08-2010 18:25:41
Похоже, вы так и не поняли смысл понятия "хронотоп" и свели его к банальным пространственно-временным координатам.
Я использую хронотоп по Чигиринской (как, насколько я понимаю, и ВЭК), причем об этом я уже в данной теме писал
Такой выбор обусловлен тем, что эта трактовка удобна для данной дискуссии
Я понимаю, что Бахтин написал свой труд раньше, чем Чигиринская, но его трактовка для данной дискуссии пмсм совершенно не удобна, т.к. помимо времени и места он туда включил жанр и много чего еще