А я за тридцать три года хождения в лыжные и горные походы и десятилетие работы в спасслужбе ни разу не видел и не слышал зимнюю грозу.
Ей богу, сам слышал! . Не смею пойти против вашего опыта: это не типично, но все-же было.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"
А я за тридцать три года хождения в лыжные и горные походы и десятилетие работы в спасслужбе ни разу не видел и не слышал зимнюю грозу.
Ей богу, сам слышал! . Не смею пойти против вашего опыта: это не типично, но все-же было.
kommandor
Так, коллега. Чтобы нам не переходить на личности и не ловить заслуженные баны.
Вы можете верить в инопланетян, господа бога, крутость шведских гор и хищных мотыльков, атаковавших несчастную группу. Можете путать Полярный Урал с Северным. А И морской климат Швеции с резко континентальным Екатеринбургским. Можете рассказывать о крутых переходах шведов "по работе" на сотни и тысячи километров в тридцатиградусный мороз. Это Ваше право.
Кто-то может Вам поверить. Это его право.
Спорить с Вами я не буду. По той причине, что объяснить Пита-Хау устройство двигателя внутреннего сгорания невозможно. Он, может, и умеет считать до десяти. И даже по своему мудр. Но ему надо еще термодинамику выучить. А до этого высшую математику.
Вот когда выучит, тогда можно и про двигатель поговорить.
А пока - продайте автомобиль. Там демоны под капотом.
PS. Буянов не лавинолог. Он турист-лыжник. Он ходил сотни (и пару походов по тысяче) километров в тридцатиградусный мороз. И в пятидесятиградусный тоже.
Это у Вас за окном столько не бывает. У нас - легко. На том же Полярном Урале. Ему не надо консультироваться у военных. Его приглашают им лекции читать. О том, как выжить в зимних условиях. И хоть это нескромно, но меня тоже.
...в случае грозы в горах на высоте у людей попавших внутрь грозового облака практически нет шансов выжить...
Кстати, наряду с возможностью получения телесных повреждений, меня смущает и момент с Вашим предположением о практически полном уничтожении группы грозой. Это несколько превышает допустимую вероятность события, так как имело место рассредоточение туристов на группы по 4 и по 2 человека, а также трое находились вообще отдельно от остальных.
А исходя из доступной статистики, вроде бы, не отмечается случаев тотального уничтожения людей грозой в одном и том же месте (при их рассредоточении).
Ей богу, сам слышал! . Не смею пойти против вашего опыта: это не типично, но все-же было.
Я говорю о шикарном "научном" подходе. Всерьез рассматривается версия, вероятность которой бесконечно мала, а наиболее вероятная версия (почти 100%) отметается с порога. Почему? Скучно. Никакой романтики и загадочности.
Просто подумать, что от молнии они бы передохли у палатки и не бегали бы по склону, а в лесу молния может стукнуть в дерево, но не в настил под ним, и то в голову не приходит. И что молнии ребра не ломают.
Демоны, одним словом.
исходя из доступной статистики, вроде бы, не отмечается случаев тотального уничтожения людей грозой в одном и том же месте (при их рассредоточении).
Вы исходите из наземных случаев... В грозовом облаке совсем иная механика... Там практически на любое воздействие извне отзывается молниевым разрядом...
Спорить с Вами я не буду.
На этом и порешим. С уважением Антон Вольф...
Отредактировано kommandor (16-06-2012 08:48:10)
Всерьез рассматривается версия, вероятность которой бесконечно мала, а наиболее вероятная версия (почти 100%) отметается с порога.
Как я понимаю, "лавинная" версия на сегодняшний день является основной и практически официальной. Поэтому "отмести" её невозможно.
А вот в порядке упражнений для воображения рассмотреть и иные возможности - все же, как мне кажется, допустимо. Например, для того, чтобы "официальные оппоненты" могли опровергнуть доводы "строителя" новой версии.
И почему бы, наконец, не поинтересоваться у специалистов СМЭ - что они думают по данному поводу...
Как я понимаю, "лавинная" версия на сегодняшний день является основной и практически официальной. Поэтому "отмести" её невозможно.
Да не является лавинная версия официальной... мало того вот вам ссылка ....
http://fond-dyatlov.livejournal.com/4008.html
Просто авторы лавинной версии как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...
Отредактировано kommandor (16-06-2012 01:31:17)
Да не является лавинная версия официальной...
Является.
Ибо официальная версия - это не версия некоего Фонда или некоего Центра, дерущихся из-за денег, выделяемых глупыми щедрыми спонсорами на исследования по этому вопросу, а версия официальных органов. В данном случае неважно, МВД или МКК, поскольку они совпадают.
Просто авторы лавинной версии как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...
Просто авторы версии двигателя внутреннего сгорания как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...
______________________________________
Насчет же "критики" Борзенкова, то натяжки, умалчивания и передерги в ней видны невооруженным взглядом.
Тут я в некотором сомнении. Чтобы разжевать эти натяжки на уровень, понятный дилетанту, надо выдать работу по объему сравнимую с объемом "исследований! самого Борзенкова.
Откровенно говоря, жаль времени и сил. Ему за это платили вполне приличные деньги. Мне хрен кто заплатит.
Дать краткое описание - коллега kommandor просто не поверит. Его и подробное не убеждает. Спросит у очередного шведского егеря или горнолыжника, они же все крутые спецы...
Рассказать историю появления данной фальшивки? То, что это писалось под заказ и небесплатно? Благо можно сказать на моих глазах происходило.
Тот же коллега kommandor опять не поверит без бухгалтерских ведомостей. А их у меня нет...
Или просто забить на эту ветку?
_______________________________________
Пожалуй я могу предложить коллеге kommandor простенький эксперимент. Правда, придется подождать до зимы.
Итак. Лавина, точнее оползень, была причиной покидания палатки в ненадлежащей одежде. Причиной смерти большинства участников было переохлаждение. Т.е. мороз и ветер.
Так вот, эксперимент заключается в следующем:
Когда на улице будет минус двадцать и небольшой ветерок (даже не надо -30 и сильный ветер) оденьтесь так, как была одета группа Дятлова после покидания палатки.
А именно - шерстяные свитера, шерстяные же штаны, шерстяные носки. Количество шерстяных вещей неограничено. Главное - не должно быть штормовок, непродуваемых курток и т.п. У дятловцев их не было, одна куртка упоминается. И ботинок/валенок не одевайте, большинство дятловцев было без обуви.
В общем, у вас условия будут получше, чем у дятловцев. Но и этих достаточно.
И в таком виде постойте пару часов на улице. При морозе и ветерке. Естественно, рядом с прогретой машиной, чтобы можно было быстро нырнуть в тепло. Можете прыгать, бегать, махать руками и т.д.
Как совсем хреново станет - прыгайте в машину, ваша смерть не входит в условия эксперимента.
А после скажете, нужна ли была молния, атомный взрыв, инопланетяне и хищные мотыльки, чтобы замерзнуть зимой в лесу.
Отредактировано ВВГ (16-06-2012 11:38:07)
Является.
Ибо официальная версия - это не версия некоего Фонда или некоего Центра, дерущихся из-за денег, выделяемых глупыми щедрыми спонсорами на исследования по этому вопросу, а версия официальных органов. В данном случае неважно, МВД или МКК, поскольку они совпадают.
Ещё раз повторяю, что лавинная версия не является официальной! Сколько можно передёргивать факты?!
Вот вам кусочек из официального документа.
Постановление о прекращении УД (в скобочках номера страниц по второму тому):
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
...Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...
Отредактировано kommandor (18-06-2012 00:11:37)
Коллега kommandor
Примите мои извинения.
Конечно же, под стихийной силой прокурор подразумевал КГБ, инопланетян, особо морозуустойчивых бандитов, хищных мотыльков и демонов под капотом.
Пургу, лавины и оползни он стихийной силой считать не мог, что подтверждается свидетельством шведских горнолыжников 21 века, либеральных журналистов конца 90-х и прочих аналогичных специалистов.
Преклоняюсь перед Вашей мудростью и гениальным толкованием принципа Оккама.
Отредактировано ВВГ (18-06-2012 14:10:25)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"