Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Так в данной конструкции стрелок собой прикрывает пилота :hunter:
Господин из завтра
Сообщений 591 страница 600 из 829
Поделиться59129-11-2007 11:13:43
- Критик
- Откуда: 14й город воинской славы
- Зарегистрирован: 28-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6595
- Уважение: +3141
- Позитив: +1515
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-06-28]
- Провел на форуме:
10 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 22:38:58
Поделиться59229-11-2007 11:56:56
Я вот тут хотел обратить внимание, что производство бесфланцевых патронов в России (как и в большинстве стран мира) в выбранный период попросту невозможно технологически для калибра 7,62 и мощности винтовочного патрона. Медная гильза не потянет. В основном по надёжности из-за дульцевого обрыва и раздутия с заклиниванием. Канавки Ревелли изобретены были не от хорошей жизни!
Или надо переходить на латунь/томпак/меднёную сталь/плакираты (латунированный или алюминированный катаный лист) и менять технологию с выдавливания с обсаживанием на раскатку, либо уменьшать энергию патрона...
Да и нет совсем уж непреодолимых сложностей с фланцевым патроном. К тому же фланцевые патроны из-за особенностей экстракции хорошо поддаются форсировке и разгону на распатронивание при досылании (т.н. "ШКАС-овские" с двойной закаткой).
В крайнем случае, можно сделать переходной вариант - JR гильзу. С уменьшенным рантом и небольшой проточкой.
Кстати, технологии расчёта патрона на устойчивость и прочность при нагрузках от автоматики ещё тоже нет.
Поделиться59329-11-2007 12:33:09
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29447
- Уважение: +12276
- Позитив: +72385
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 16:12:30
Моряк написал(а):
Фишка ПК именно во фланцевом 7,62*54R и двойной подаче патрона, тоже придется переделывать автоматику, опять же получится по мотивам
Фишка ПК в том, что используется лента от СГ. При бесфланценвом патроне возможно прямое досылание. Вся механика становится проще, а значит надёжнее.
Поделиться59429-11-2007 13:06:14
- Вправляет больные мозги
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15255
- Уважение: +14680
- Позитив: +3366
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
05-07-2018 11:15:50
Отвечаю всем по порядку.
П. Макаров написал(а):
Авианосцы не покатят - носить нечего.
Почему нечего? 
А кто сказал, что первый полет сделают братья Райт в 1904?
Первый полет состоится на восемь лет раньше и, есссно, в России... 
У господина Рукавишникова хватит бабла на нормальный авиазаводик. И к РЯВ мы будем иметь нормальный ероплан, аналогичный "Фарману"... для начала. Можно и в варианте гидро. Тогда вместо авианосцев - авиаматки.
kazak написал(а):
Хотел обругать, но подумал, что после РЯВ для автомата можно будет сделать вариант патрона с облегчённой пулей (мЕньшим импульсом и с бОльшей скоростью)
Вариантов пуль будет несколько, в том числе и облегченная.
Ольга написал(а):
Или носителем торпедных катеров....
Это даже не обсуждается. Оно будет. Потому что опыт такой уже есть:
kazak написал(а):
идея-то уже была реализована адмиралом Макаровым. Вот и дать ему "Великий Князь Константин" за нумером 2 и лучшем техническом уровне.
По торпедам...
Работа над нормальной торпедой, в том числе и авиа, начнется в конце 80-х годов. Думаю, что лучшие умы России и мира, собранные Рукавишниковым в шарашки, сделают за 15 лет нормальные модели.
По пулеметам...
Никакой проект с автоматикой на принципе газоотовода в то время не может быть реализован.
Поделиться59529-11-2007 13:19:55
Газоотвод или "схема Маузера" (правда, в винтовке - не из канала ствола, а от последействия).
И что там нельзя сделать в это время?
Причины, по которым оно не пошло в большую серию - единые для всех образцов ранних автоматических и самозарядных винтовок.
Поделиться59629-11-2007 13:21:10
- Критик
- Откуда: 14й город воинской славы
- Зарегистрирован: 28-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6595
- Уважение: +3141
- Позитив: +1515
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-06-28]
- Провел на форуме:
10 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 22:38:58
В 1889 г. Джон М. Браунинг создал собственную конструкцию пулемета, взяв за основу схему с отводом пороховых газов и воздушным охлаждением ствола, при этом, видимо, решил не связываться с газоотводными путями и выполнил поршень качающимся. Пулемет получился сравнительно легким, и в 1890 г. Браунинг продал право на его производство фирме "Кольт", та в 1895 г. выпустила пулемет, известный как "Кольт" М1895. Военное ведомство США закупило эти пулеметы в очень небольшом количестве, продавались они также в Великобританию (где в начале войны использовались как учебные), Испанию, Италию, ряд стран Латинской Америки. Незадолго до Первой мировой войны появилась модификация М1 895/1914 г. с утяжеленным стволом без оребрения. Россия стала едва ли не самым крупным потребителем пулемета "Кольт" - он, как мы видели, стал вторым по массовости пулеметом в Русской армии.
Поделиться59729-11-2007 13:39:00
- Вправляет больные мозги
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15255
- Уважение: +14680
- Позитив: +3366
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
05-07-2018 11:15:50
С Браунингом и К пускай проклятые империалисты мучаются!
Наша задача - сделать комплекс патрон-болтовая винтовка-пулемет-автомат на века!
Насчет 9мм Пар - а нужен ли он? Понимаю, что рано или поздно придеться вводить второй стрелковый калибр - для пистолетов и пистолетов-пулеметов. Но больше сколоняюсь к 7,62 ТТ (он же 7,63 Маузер)...
Поделиться59829-11-2007 13:55:01
- Вправляет больные мозги
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15255
- Уважение: +14680
- Позитив: +3366
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
05-07-2018 11:15:50
Sl написал(а):
никакое останавливающее действие. дикие рикошеты в помещении.
Зато много преимуществ, как оружие поля боя. Для экипажей боевых машин и десантников.
А для спецопераций, подразумевающих перестрелки внутри помещений вполне можно выпускать минимальным тиражом другой комплекс патрон-оружие.
Sl написал(а):
9х19 Пара - святое.. не трожьте его
Для нас нет ничего святого! Мы королеву Викторию собрались на Тауэре вешать!
Sl написал(а):
от 2х патронов поля боя - никуда не децца. лёгкий, компактный промежуточник и тяжелый винтовочный.
Децца-децца!
Ну, вот скажите, на фига сейчас тяжелые патроны? Кто сейчас стреляет на 3,5 километра? Расстояние современного боя - 200-300 метров! Даже промежуточный патрон уже избыточен.
А тогда? В конце ХIХ- начале ХХ века? Каким "Соколиным глазом" нужно быть, чтобы пулять на километр-полтора?
Поделиться59929-11-2007 14:27:37
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29447
- Уважение: +12276
- Позитив: +72385
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 16:12:30
Попробовал я тут Ваш, Мэтр, патрончик прорисовать. Вот что получилось:
Поделиться60029-11-2007 14:54:28
- Вправляет больные мозги
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15255
- Уважение: +14680
- Позитив: +3366
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
05-07-2018 11:15:50
Sl написал(а):
укорот на базе АК на стандартном промежуточнике - достаточен
Лучше иметь хороший ПП, чем плохой субавтомат (а все субавтоматы плохи по определению). И где вы видели компакт АК на базе 7,62? Пока 5,45 не сделали - не было компактов!
Sl написал(а):
ликбез по тактике действия пехотных подразделений
Уели! 
:good:
Но так и эффективная дальность стрельбы "слабым" боеприпасом ненамного меньше!
Sl написал(а):
вопрос тактики. не забывайте - у противника начало 20 века
Вопрос экономики. Куда потом (после перехода на промежуточник) девать невостребованное оружие и боеприпасы? Можно подумать, у нас СВД и ПК под тяжелый винтовочный патрон от хорошей жизни сделали! Просто патронов было наштамповано немеряно!
