Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Танкист-2007 - Прогрессор -1894


Танкист-2007 - Прогрессор -1894

Сообщений 1 страница 10 из 233

1

Итак, начальные условия:
Танкист-2007 с большим опытом боевых действий попадает в Россию-1894. Легализуется, занимает небольшую государственную должность и обладает неограниченным запасом золота.

Задача:
1. В кратчайшие сроки на уральском заводе(ах) создать клон танка Т-34 в количестве - 100 штук, (не точную копию, а подобие - широкие гусеницы, наклонная броня, 76-мм пушка - с учетом местных условий и возможностей, но как можно ближе к оригиналу)
2. Создать упрощенную модель пулемета - клон пулемета Калашникова или чего-то другого под имеемые местные патроны.
Количество пулеметов - 300 штук.

Требуется консультация по срокам создания и возможному техническому облику создаваемых образцов.

+1

2

С танком самая большая проблема - двигатель.

0

3

ИгорьК. написал(а):

С танком самая большая проблема - двигатель.

Согласна - двигатель будет создаваться с эскизов танкиста. Однако неограниченный запас золота должен  позволить создать и доводить мучать не один опытный образец, а сразу серию...

0

4

Ольга написал(а):

Итак, начальные условия:
Танкист-2007 с большим опытом боевых действий попадает в Россию-1894. Легализуется, занимает небольшую государственную должность и обладает неограниченным запасом золота.
Задача:
1. В кратчайшие сроки на уральском заводе(ах) создать клон танка Т-34 в количестве - 100 штук, (не точную копию, а подобие - широкие гусеницы, наклонная броня, 76-мм пушка - с учетом местных условий и возможностей, но как можно ближе к оригиналу)
2. Создать упрощенную модель пулемета - клон пулемета Калашникова или чего-то другого под имеемые местные патроны.
Количество пулеметов - 300 штук.
Требуется консультация по срокам создания и возможному техническому облику создаваемых образцов.

За пулемет Калашникова ничего не скажу...
Хотя там тоже проблем порядочно будет. Может проще, все же, максимом обойтись?

А по танку...

Двигатель.
Поворотный механизм.
Трансмиссия.
Ресурс гусениц.
Противоснарядное бронирование.
Пушка 76-мм

Двигатель - нет и не предвидится. Точнее есть - но маломощные бензиновые (про дизель не говорю, это вообще отдельная песня). Десяток-другой лошадинных сил.

Поворотный механизм... Не знаю. Сложно, дорого, удастся ли обеспечить прочность, точность...

Трансмиссия... Все то же самое, что и с поворотным механизмом. Надежной не будет точно.

Ресурс гусениц... Не будет никакого ресурса: материалов нет, технология их производства неизвестна.

Противоснарядное бронирование... Двигатель слабый - тяжелую броню не потянет

Пушка... При слабом двигателе... Я могу представить только что-то вроде Рено-FT или - в лучшем случае - Т-26 с короткостволкой.

В принципе, можно соорудить самоходку в виде железного ящика с рациональным углом наклона бронелистов. Поставить туда полевую трехдюймовку... Ах, нет: в то время эта пушка была еще с раздельным заряжанием и стреляла дымным порохом - зело неудобно. Значит что-то из скорострелок Барановского - 50-63 мм, пять выстрелов в минуту. дальность километра три - вполне сойдет.
Скорость у этого агрегата будет тракторная, несколько километров час. Запас хода... хорошо если сто километров (но это не принципиально, можно сзади бочку прицепить на колесиках, по примеру доблестных немцев).

На производство первого функционирующего экземпляра потребуется минимум год (а может и больше). На остальную серию... Не представляю даже сколько лет.

Добавлено позже.
Англичане примерно в это же время в англо-бурской применяли паровые танки. В качестве мобильного средства для бронепоездов. Бронепоезда возили эти чудища на платформах, как я понимаю, в случае боя железяки эти сползали на землю, заходили бурам во фланг и долбали из пушек. Чего уж на них стояло - не помню совершенно. Но были это, сами понимаете, те еще конструкции. Некоторые, ЕМНИП, даже составными. Их, кажется, даже называли не то сухопутными не то колесными не то безрельсовыми бронепоездами...

Я не очень точно изложил подробности, сорри. Но то, что такие машины применялись - это да.

Отредактировано П. Макаров (02-10-2007 22:56:04)

0

5

П. Макаров написал(а):

Хотя там тоже проблем порядочно будет. Может проще, все же, максимом обойтись?

Нужна схема проще и  чем у Максима и легче по весу - чтобы был нормальный ручной пулемет.

П. Макаров написал(а):

Двигатель - нет и не предвидится. Точнее есть - но маломощные бензиновые (про дизель не говорю, это вообще отдельная песня). Десяток-другой лошадинных сил.

А если создать мощный одноцилиндровый - хотя бы 400-50 л.с. , а затем собрать из них 8-цилиндровый блок?

П. Макаров написал(а):

Поворотный механизм... Не знаю. Сложно, дорого, удастся ли обеспечить прочность, точность...

А корабельные башни? Создать гибрид схемы и технологии.

П. Макаров написал(а):

Трансмиссия... Все то же самое, что и с поворотным механизмом. Надежной не будет точно.

А если ручная работа? Вопрос о цене не стоит -золота много.

П. Макаров написал(а):

Ресурс гусениц... Не будет никакого ресурса: материалов нет, технология их производства неизвестна.

Тут пока вопрос.... И остальное пляшет от движка...

0

6

Технологии, которые следует освоить для производства танка:
1. Производство бронелиста и его раскрой (в 1894г - в наличии)
2. Автоматическая сварка под слоем флюса - в принципе реально для осуществления и в это время хотя уже здесь начинается пргрессорство.
3. Применение первых двух позволяет создать несущий корпус танка и башню по типу "гайки"
Сложнее с двигателем и трансмиссией, я бы предложил ориентироваться не на Т-34, а на Т-44 т.к. поперечное расположение двигателя позволяет избежать в трансмиссии конических (тем более гипоидных) зубчатых передач, что значительно упрощает производство, кроме того при такой компоновке рациональнее распределяются массы танка, есть возможность увеличить размер погона башни, а следовательно калибр орудия. Кроме того, напомню, что Т-44 разрабатывался в разгар WWII, и одной из основных задач разработчиков было упрощение технологий производства и снижение себестоимости (Т-34 "подешевел" с 1939 по 1945 г в 3 раза) при повышении боевых качеств.
А вот с двигателем.... Увы... Технологии производства литого алюминиевого блока цилиндров по типу дизеля В-2 в этот период времени реализовать маловероятно, да и сам алюминий пока - не слишком распространенный и достаточно дорогой конструкционный материал. А применение чугуна значительно увеличивает массу.

0

7

Ольга
Согласна - двигатель будет создаваться с эскизов танкиста. Однако неограниченный запас золота должен  позволить создать и доводить мучать не один опытный образец, а сразу серию...

Финансы, конечно, вещь необходимая, но отнюдь не достаточная...  это как с детьми: хоть миллион тонн золота потрать, но раньше, чем через девять месяцев ребёнок не родится (патологии, ес-сно, в расчёт не берём).
А тут гораздо сложней. Ну, припашем Рудольфа Дизеля, выдаст он идею, и может быть, прототип. А конструировать, чертить, подбирать материалы, отлаживать технологию производства, проводить испытания, анализировать их результаты и вносить изменения--требуется армия грамотных спецов и годы времени. Для примера. Я в книге о Грабине (артиллерийский конструктор) читал, как обучали конструкторов: подготовленный инженер-выпускник должен был выполнить не менее 1000 чертежей узлов изделия, разрабатываемого более опытными специалистами. Это называлось "осмысленная деталировка". Только после этого считалось, что ему можно поручить разработку простых деталей. А сам процесс--занимал пару-тройку лет времени.

0

8

Ольга написал(а):

А если создать мощный одноцилиндровый - хотя бы 400-50 л.с. , а затем собрать из них 8-цилиндровый блок?

Лучше и не пробуйте. Отчего, думаете, так не делают?

Ольга написал(а):

А корабельные башни? Создать гибрид схемы и технологии.

Я не силен в технологиях. Но заметьте: сперва вся передовая машинерия появилась именно на флоте. На больших масштабах. Под танковую башню другая оснастка нужна, другая точность исполнения.
Хотя, конечно, это не смертельный пункт. На тех же бронепоездах вращающиеся башни ставили...

Ольга написал(а):

А если ручная работа? Вопрос о цене не стоит -золота много.

Ну, в принципе...
Но не в сборке дело. Конструкция. Материалы, технология изготовления. Какой-нибудь один параметр провалил - и все золото, потраченное на сборку, уйдет псу под хвост. Раковина, например, в шестеренке? Собрали, коробку. Установили - ура! ура! - включили!... И начинается разборка: мы вам за что золото платим, мать-мать-мать!
Опять же сами шестеренки. Я вот не понмю - тогда еще прямозубые были, кажется. А это такая фигня, которая на высоких оборотах хорошо работать не может. Да и снашивается быстро - принципиально.
Одним словом - это огромный комплекс проблем. По сути - нужно будет под это дело создавать новую отрасль, а то и целую промышленность. Много там всяких задачек по всем областям знаний...

0

9

neman
А вот с двигателем.... Увы... Технологии производства литого алюминиевого блока цилиндров по типу дизеля В-2 в этот период времени реализовать маловероятно, да и сам алюминий пока - не слишком распространенный и достаточно дорогой конструкционный материал. А применение чугуна значительно увеличивает массу.

Можно ориентироваться на бензиновые двигатели, с увеличением их мощности хотя бы до 150 л.с. А пожаробезопасность обеспечить за счёт конструктивных решений: например, как у шермана изолировать МТО от боевого отделения герметичной стенкой.

А вот гусеницы создадут проблемы: либо прогрессор должен "привезти" в голове состав износостойкой стали и технологию её производства, плюс оптимальная конструкция гусеницы, либо автору надо обосновать появление  рояля из кустов.

0

10

А какой пулемет Калашникова - ПК или РПК? Если ПК - то, как уже отметил П. Макаров, в наличии есть "Максим", может проще его улучшать и облегчать? Если РПК - так это же вовсе не самый лучший пулемет. По сути АК с более длинным стволом. И этот несменный ствол создает проблемы при длительной стрельбе. Может быть лучше просто АК?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Танкист-2007 - Прогрессор -1894