Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Танкист-2007 - Прогрессор -1894


Танкист-2007 - Прогрессор -1894

Сообщений 81 страница 90 из 233

81

kazak написал(а):

Кстати, если делать клон--то лучше на базе Т-54. В нём воплощены все те идеи, которые не успели сделать в Т-34, плюс решения продиктованные боевым опытом II Мировой.

То же самое я говорил выше о Т-44, по меркам 1894 года эта модель технологичнее, т.к можно обойтись без литой башни, сделать сварную, типа "гайки" на Т-34 вып. 1943 года (Даже в 40-е годы ХХ в производство таких крупногабаритных литых деталей вызывало ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ).

Однако главная трудность даже не в том, чтобы наладить производство более-менее приличного танка в 1894 году. Суть главной проблемы в следующем:

kazak написал(а):

Т-54 весит 36,4 тонны--примерно на 12% больше, чем Т-34-85,

Напомню, что в начале WWII танк КВ-1А называли "Бронированным комодом" т.к. при массе ок. 42 тонн он благополучно проваливался на деревянных мостиках. Заметим, что мостов большой грузоподьемности в 1894 году еще меньше, чем в 1941, поэтому 36,4 тонная туша клона Т-54 в 1894 году будет испытывать еще большие трудности с преодолением водных преград чем КВ в 1941 году; трудности будут даже у 22-тонного Т-34 - потому что  НОРМАЛЬНЫХ мостов и понтонных парков пригодных для переправы тяжелой техники в 1894 году НЕТ.
Еще вопрос: А как будет организовано снабжение танков в 1894 году? Даже если мы предположим, что наши танки неуязвимы и абсолютно надежны (т.е. нет необходимости в эвакуации и ремонте неисправной техники) остаются снабжение горючим и боеприпасами, причем скорость движения колонн снабжения и их грузоподъемность должны соответствовать потребностям танковых подразделений. Увы! Гужевые обозы тут не справятся, а автотранспорт требуемых возможностей (хотя бы на основе ЗиС-5) предъявляет более высокие требования к дорожной инфраструктуре.

Отредактировано Neman (18-10-2007 00:13:05)

0

82

Neman написал(а):

Напомню, что в начале WWII танк КВ-1А называли "Бронированным комодом" т.к. при массе ок. 42 тонн он благополучно проваливался на деревянных мостиках. Заметим, что мостов большой грузоподьемности в 1894 году еще меньше, чем в 1941, поэтому 36,4 тонная туша клона Т-54 в 1894 году будет испытывать еще большие трудности с преодолением водных преград чем КВ в 1941 году; трудности будут даже у 22-тонного Т-34 - потому что  НОРМАЛЬНЫХ мостов и понтонных парков пригодных для переправы тяжелой техники в 1894 году НЕТ.

Neman, спасибо! Весьма ценный момент. Я вот как-то раньше про это не думал...

Кроме того добавил бы вот еще что.
Танк придется компоновать "от двигателя". Ну и представьте: как будет выглядеть эта "шелесяка", построенная на двух движках Костовича... :)

0

83

Позволю себе заметить, что процесс сварки брони отработан был в институте возглавляемым ПатОном, и сам по себе был достаточно нетривиальной задачей (запад решил её в 50х годах), собственно именно этот факт в конце концов и привёл меня на этот форум. А вот использование клёпаной брони, с выдавливанием отверстий при помощи пресса, вполне по силам производству 19 века, без коренной реорганизации, в качестве аргумента замечу, что весьма неплохие немецкие танки ВМВ были в основном клёпанные. Интеревна также возможность использования двигателей по одному на борт(гусеницу), конструктивно согласование и управление проще, но при отказе танк практически труп, и вариант (типа БТР ) с 2х2 или 1х1,  когда каждый двигатель управляет своей(передней или задней) четвёркой катков, или ведущими катками в тандемной связке. Вариант 2х2 более подходящ для колёсно - гусеничной модификации, и позволяет без надетых гусениц(проблемма поднимаемая при А-32 и А-20) проходить маршем с большей скоростью и меньшей затратой моторесурса по проезжим дорогам. Вариант 1х1, честно говоря нигде не находил в реализации, возможно плохо искал, позволяет упростить конструкцию согласования мощностей, но при разрыве гусеницы делает танк неподвижным укреплением.
Вариант с башней ПМСМ, при тех ТТХ вооружений противника, её вообще можно сделать съёмной, и устанавливать в режиме боевом
Насчет гравия, может лучше использовать гравийные шлакоблоки? Для усиления комбинированной брони? То есть наружняя, легко меняемая и снимаемая на марше броня, гравийно-шлакоблочные кирпичи, основная броня. Вариант ПМСМ позволяет уменьшить маршевую массу, и противодействовать кпвт и гранатам.
При использовании колёсно гусеничного варианта, или варианта сверхброневика(БМПТ) на колёсах обеспечение мотоподдержкой можно осуществлять на унифицированном шаси.
Опять же ПМСМ мотопехота с прикрытием в виде БМПТ и с САУ и РАУ на колёсах более эффективна, чем голые танки.
И щё очень важный вопрос, взаимодействие машин. Гелиограф не подходит, со звуковыми и проводными вариантами туго, с радиостанциями как? Стоит думать?

0

84

Vlad02 написал(а):

Насчет гравия, может лучше использовать гравийные шлакоблоки?

Скорее всего нет. Если использовать свободно насыпанный, в какой-то объём, гравий, то каждая отдельная галька имеет некоторую степень свободы и при столкновении с пулей еще и демпферирует.  При использовании жестких блоков этот эффект пропадает. Тем самым снижая защитные свойства "брони"

Vlad02 написал(а):

Гелиограф не подходит, со звуковыми и проводными вариантами туго, с радиостанциями как? Стоит думать?

Так же как и до массоваго внедрения радиосвязи. "Делай, как я". Или связь сигнальными флажками.

0

85

Скорее всего нет. Если использовать свободно насыпанный, в какой-то объём, гравий, то каждая отдельная галька имеет некоторую степень свободы и при столкновении с пулей еще и демпферирует.  При использовании жестких блоков этот эффект пропадает. Тем самым снижая защитные свойства "брони"

я имел в виду эту фигню которую бетоном назвать нельзя, её шлакоблоками кличут, от пинка не разбивается но под пальцами легко крошится, обычно делают из золы и чуть чуть цемента. Если ещё гравия добавить, то получим такой гравийный пудинг, установить проще(не рассыпается, и не высыпается в пробоины), но при разбивании тоже гасит кинетическую энергию пули, что то вроде пемзы с включением гравия.

Отредактировано Vlad02 (18-10-2007 16:39:26)

0

86

Vlad02 написал(а):

я имел в виду эту фигню которую бетоном назвать нельзя, её шлакоблоками кличут,

Это Вы просто "свежие" блоки видели. Стоит им просуществовать более 90 дней и уже такой фигни не наблюдаеться. Чем старее, до определенного момента, исчисляемого десятилетиями, тем прочнее.

0

87

А если ещё цемента уменьшить? я вот такой молотком стукнeл, и молоток застрял, а фиговине лет пару, собственно с чего и решил предложить, и делается легко, несколько формовок, перемешал засыпал, и назавтра в бой, и материала полно, всякий мусор, и цемента много не надо закрепил, чтоб не разваливалось от тряски и слава богу, мешка штук на 50 хватит, а то и поболее, в общем то вариант на усмотрение, просто при засыпке камешки вниз уйдут ПМСМ, и вверху защита станет послабее, да и навесную броню придётся точнее подгонять, в обшем как автор пожелает
А семафорную азбуку на флажках рассматривать в командирскую башенку?

0

88

Vlad02 написал(а):

А если ещё цемента уменьшить?

А для чего лишние финансовые и трудозатраты.

Vlad02 написал(а):

А семафорную азбуку на флажках рассматривать в командирскую башенку?

А сигнальщик на "марсе" для чего?  :D
Вообще-то военные действия планируються. Ди эрсте колонна марширен, ди цвайте колонна марширен.(с)  ;)  Перед боем доводят боевую задачу до исполнителей, ставяться конкретные задачи. И если это не фронтовая операция, с глубокими прорывами по расходящимся направлениям, то оперативная связь, обычно, не особо требуется.

0

89

Valeri написал(а):

то оперативная связь, обычно, не особо требуется

что наши в сорок первом увы не сильно хорошо и доказали... с другой стороны - воевали ж, безо всяких радиостанций первое время воевали... :(

0

90

Собственно и я про это, может что то типа соток с ретранслятором на круговой антене? Генератор колебаний электромеханический, в нагрузку угольный микрофон, метров на 500 бьёт и хрен с ним для боя хватит, на "кухонном русском", онож конечно не арии моцарта слушать :) , но понять можно, как вариант детекторные приёмники на закиси меди, и центральный передатчик, всё лучше, чем ничего. Немцы то брали именно за счёт умелого взаимодействия родов войск ;{)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Танкист-2007 - Прогрессор -1894