Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Легенда о мессире Дьяволе и графе Тибо
Чуть-чуть. Сщаз попробую сформулировать и отпишусь. 
Сформулировал.
Смутило мну последний призыв который призывает молится за душу графа. Того который продал душу дьяволу, совершившему страшный грех. Т.е. получается твори что хочешь, продавай душу, лишь бы спасти свое добро. последствия могут быть ужасными, под базу того что Родина в опасности можно подвести многое. И иногда лекарство приведет к более ужастным последствиям чем сама болезнь.
Отредактировано Сырожа (06-02-2011 17:17:49)
Ладно, видно не получилось, бум думать еще.
Сырожа, ну давайте разбираться: что делал Тибо и ради чего. Он обрек себя на вечные муки ради спасения своих подданных. То есть он не других принес в жертву ради себя, а себя ради других. Но и это еще не все. Дальше была проверка -- ему предложили стать завоевателем, а он отказался. Кстати, если бы не отказался, никто бы вообще не узнал о его договоре и остаток жизни он провел бы очень и очень хорошо. Но он оказался человеком с совестью. Да, он грешник, да он гордец, но он взял в руки меч для защиты, а не для грабежей и убийств. И вы удивляетесь, почему за него предлагается молиться.
И тогда решили они представить свою тяжбу сеньору Богу.
А где слово Божье?
По правде, надоел уже моральный релятивизм. "Цель оправдывает средства".
Любой договор с силой той в любых обстоятельствах...
Именно потому, что та сила и есть рафинированное зло.
А должно быть?
было обещано в рассказе.
А где слово Божье?
Как где? Он вынес решение -- отдать судьбу Тибо людям, тем, ради кого он и пошел на муки.
По правде, надоел уже моральный релятивизм. "Цель оправдывает средства".
В том то и дело, что не оправдывае и за свое решение герой должен был платить -- вечно. И он это знал. Это не решения современных политиков, приносящих в жертву других "во имя великих целей", он приносил с жертву себя. Кстати, это тема -- продажа души Дьяволу во имя спасения других людей, в средневековье была очень популярна. И конец там был всегда один -- когда за душой являлся Дьявол, появлялись ангелы, гнали Дьявола взашей и вели душу в Рай.
В том то и дело, что не оправдывае и за свое решение герой должен был платить -- вечно. И он это знал. Это не решения современных политиков, приносящих в жертву других "во имя великих целей", он приносил с жертву себя. Кстати, это тема -- продажа души Дьяволу во имя спасения других людей, в средневековье была очень популярна. И конец там был всегда один -- когда за душой являлся Дьявол, появлялись ангелы, гнали Дьявола взашей и вели душу в Рай.
Получается, что при наличии многочисленных прецедентов Дьявол идет на сделку и выполняет свои обязательства, фактически зная, что ничего не получит?
Для легенды конца 12 века
Во-первых, легенда принадлежит 14 веку. Во-вторых, рассказывает о событиях 13 века.
здесь ошибка.
Не могли прихожане сами этого сделать.
Церковь всегда передавала еретика или колдуна светской власти с формулировкой "Лишаю тебя покровительства Церкви". Казнь осуществлялась по приговору либо местного феодала
Давайте разираться. Легенды дают искаженное представление о действительности, но все же некоторое представление дают. Так вот из легенды можно понять, что граф Тибо и был местным феодалом, более того, он был практически независимым правителем с множеством вассалов. Он как, сам себя должен был судить?
Получается, что при наличии многочисленных прецедентов Дьявол идет на сделку и выполняет свои обязательства, фактически зная, что ничего не получит?
Не совсем. Были ситуации, когда выхода у него просто не было. Не случайно средневековые источники подчеркивали, что Дьявол только вассал сеньора Бога, да -- недостойный вассал, но при этом вассал. Когда они писали, что кого-то искушал Дьявол, то добавляли "С разрешения сеньора Бога", уж очень они боялись впасть в ересь манихейства. Но при этом Дьявол никогда не играет честно и в легендах это показано в цветах и красках. И Дьявола далеко не всегда удается посрамить
Есть у меня еще одна легенда "Камень спасения", так там нечестная игра Дьявола как раз и отражена (и персонажи там те же -- Дьявол и Тибо, только через 111 лет после сожжения графа).
Пусть автор и думает, что и как там было.
А я знаю, что там было
Пока получается, что произошел бунт против законной власти.
Совершенно верно. Вы угадали. Только "бунт" -- это при неудаче, а вот при удачном захвате власти это называется уже иначе.
В результате те самые вассалы, которых много, обязаны были уничтожить бунтовщиков вместе с сумасшедшим епископом.
А вот как раз это сделать они и не могли, им мешал страх и не только им. Дело в том, что действие романа происходило в альтернативном мире и там были несколько иные отношения церкви (точнее, одного ордена) и светской власти.
И период здесь неважен. Эти легенды все похожи друг на друга.
Не скажите.
| Рецензионная палата | Литературная кухня | 01-10-2024 |
| "Этот прекрасный свободный мир..." - 15 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 13-07-2019 |
| Солнце в крови | Архив Конкурса соискателей | 01-02-2011 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Легенда о мессире Дьяволе и графе Тибо
|
|