Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)


Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)

Сообщений 21 страница 30 из 36

21

BRIZ написал(а):

резко ухудшающихся возможностях переброски подкреплений и снабжении наступающих войск на свежезахваченных территориях. А это именно то, на чем гитлеровцы и обломали зубы.

http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/JC_goodpost.gif
Присоединяюсь!!!
На лицо был обьективный кризис снабжения, в условиях когда свыше 90% снабжения шло автотранспортом, а он встал одновременно с исчезновением дорог, решить эту проблему было просто фактически невозможно, и даже пришедшие холода и заморозки не слишком помогли немцам. Замёрзшие разбитые дороги оставались в большинстве случаев пригодны, лишь для движения гусеничных машин.

Отредактировано Mozg (06-02-2011 12:26:32)

0

22

Годзилко написал(а):

Ленинград фюреру надо было брать в первую очередь. В сентябре 41 все возможности были.

Вот на этом - и погорел. Лужский рубеж, задержка под Ленинградом танковых дивизий - и в результате провал по всем направлениям, потому как выбились из графика. Если б он не вцепился так во взятие Ленинграда - Москву взять мог. Сил и средств хватило бы. Достаточно было блокировать Ленинград, приостановить наступление на достигнутых рубежах, перейдя к активной обороне, снять танковые дивизии и перебросить под Москву. И всё. Удар с севера отражать было нечем. Другое дело, что это по сути ничего б не дало. А наоборот, ускорило бы крах немецкой армии.

0

23

Немцы могли выиграть войну и без взятия Москвы .
Более того , направление основного удара немецкого наступления на Москву без нанесения удара на Кавказ к нефти ничего не дает и не дало в реале .
Немцы должны были-бы  использовав важность для руководства СССР удержания Москвы , превратить сражение за Москву в средство для отвлечения сил Красной армии с других направлений . 
Например немцы могли  сформировать  пятую  танковую группу и поставив ей цель -наступать по Черноморскому побережью к Волге и Каспийскому морю , а потом в Азербайджан .
У Германии в 1940-1941 году было с избытком ресурсов  для накопления  военных  запасов для разгрома СССР к началу 1942 года .
  В Европе  германская армии  захватила огромное количество всяких материалов , ресурсов , вооружений .
В распоряжении немцев оказались тысячи заводов и фабрик .
Хватало и рабочей силы .
Среди образцов вооружений доставшихся немцам  хватало таких , которые были не хуже немецких .
Основная часть немецких трофеев была ими использована , только после провала компании 1941 года .
Недооценка экономического и военного положения СССР немецким командованием была совершенно вопиющей .

Сталин не собирался отдавать немцам бакинскую нефть даже в случае захвата последними Азербайджана ,так-же как немцы не получили нефти Грозного .
На тот случай ,если немцы смогли-бы занять Баку был подготовлен целый план мероприятий по тотальному уничтожению всего и вся в этом нефтеносном районе .
Немцам понадобилось-бы минимум  пол-года для начала добычи нефти в Баку и его окрестностях и это в лучшем случае .
Даже освободив Баку от немцев потребовалось-бы не меньше двух лет на восстановление всего  разрушенного , да и то с американской и английской помощью .
Всё это время немцы получают относительную передышку и возможность накопить силы .
Возможность начала наступательных операций Красной Армии будет только в конце 1944 года , а вся война растянется до 1947-1948 года .
Пока не будет восстановлено Баку ( а это не только вышки и скважины , но и нефтеперерабатывающие заводы ) ни о каких наступательных операциях Красной Армии и говорить нельзя .
Так ,что даже возможный авантюрный бросок немцев к бакинской  нефти с последующей гибелью всей их армии в Азербайджане стратегически исключительно выгоден .
Что теряют немцы -- только армию .
Что получают немцы -- паралич Красной армии и передышку на два-три  года .
Возможный выигрыш немцев исключительно велик , даже ценою  неизбежной гибели нескольких армий .

Отредактировано Абрамий (06-02-2011 13:43:19)

0

24

Абрамий написал(а):

Основная часть немецких трофеев была ими использована , только после провала компании 1941 года .

Бред. Печальный. Чешские Pz(t) 38 напомнить? Использовались вермахтом с момента захвата Чехословакии. По плану "Барбаросса" немцы выставили против Советского Союза 623 танка этого типа и 41 командирский танк PzBfWg 38(t). Танки PzKpfw 38(t) составляли основу парка 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й танковых дивизий вермахта.

Отредактировано Рысенок (06-02-2011 13:45:14)

0

25

Абрамий написал(а):

Например немцы могли  сформировать  пятую  танковую группу

Эта возможность рассматривалась на альтерхистори. Причём использовались французкие танки. Дискурсия показала всю утопичность этого плана. Просто не было подготовленных экипажей.

Абрамий написал(а):

Пока не будет восстановлено Баку ( а это не только вышки и скважины , но и нефтеперерабатывающие заводы ) ни о каких наступательных операциях Красной Армии и говорить нельзя

Поволжскую нефть Вы в расчет не берёте?

Отредактировано Старый Империалист (06-02-2011 14:09:30)

0

26

ПМСМ - тему можно закрывать...

0

27

Бред. Печальный. Чешские Т-38 напомнить? Использовались вермахтом с момента захвата Чехословакии.

Я их за чешские танки  не считаю  - это скорее немецкие танки .
Т-35 чешских было 160 штук .
Т-38 начали выпускать уже в 1939 году , уже после оккупации Чехословакии немцами и было их на 22 июня около 600 штук .
Я имею ввиду прежде всего французские танки и производственные  мощности на которых их производили .
Например танк  Somua S-35.
Хорошее  противоснарядное бронирование, 47-мм орудие, максимальная скорость 35 км\ч.
Немцам досталось 400-450 танков Somua S-35 .
Заводы на которых их делали не были разрушены и могли возобновить производство танков к концу 1940 года .
Кроме этого немцам досталось   843  танков R-35-40 и 600  танков Н-39 .
В мае-октябре 1941 года 174 танков  R35  немцы переделали в противотанковые самоходные установки .
Танков В-1 немцам досталось около 300 штук и их можно было привести в порядок и даже заставить французов продолжить их производство для вермахта .
Полностью исправных В-1 было 160-200 штук и около сотни можно было использовать после ремонта .
Больше года они пылились на складах без всякой  для немцев пользы и были мощности для продолжения их  производства .
Переделка их в огнемётные танки началось только с  ноября 1941-го и по июнь 1942 года только на  60 танках В-1 основное орудие заменили огнеметом .
В любом случае у немцев было чем усилить свои войска на юге и можно было продолжить выпуск французской техники для вермахта в достаточно больших  количествах .

0

28

BRIZ написал(а):

Немцы не просто так рассчитывали на блицкриг (2-3 месяца войны). Если бы оттянули войска от Ленинграда и юга, то то же самое сделал бы Сталин.

А если бы предварительно взяли Ленинград?  Кроме того, а какие-такие силы были у РККА на московском направлении примерно от Малоярославца до Москвы в районе 10 октября?  Некоторые отдельные части резерва ставки и гарнизон города?  Так полнокровная немецкая дивизия вполне могла их пройти насквозь. Только то, что у немцев тоже войск практически не оказалось там, позволило собрать резервы и построить оборону.

0

29

Просто не было подготовленных экипажей.

А их кто немцам подготовить мешал ?
Зазнались немцы на наше счастье .
Впрочем , это вполне закономерно для нацистского режима , авантюры рано или поздно должны были-бы начать проваливаться .
Правильно сказано ,что "бодливой корове Всевышний рогов не даёт" .

Поволжскую нефть Вы в расчет не берёте?

Всего в СССР в 1942 г. было добыто 22 млн. т. нефти
Азербайджан - 19, 8 млн. т. нефти
Добыча нефти в Куйбышевской области -- 500 тыс. т в 1942 г.
В Казахстане в 1942 г. -- 866 тыс. т.
Добыча нефти на Сахалине в 1942 г. - 627 тыс. т.
В районе Бугуруслана -- 141 тыс. т.

0

30

Многие отмечают 16 октября 1941 как рубежную дату.
Даже если Солонина прочитать вдумчиво, видно, что после этой даты панику удалось задушить. А там уже организационно-экономические факторы начали превалировать над психологией.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Мог ли вермахт взять Москву осенью сорок первого? (оффтоп из Симбиота)