Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Set Sever написал(а):
Я вам его никогда не дам.
И слава Богу! Идеал - совершенен и скучен.
Чужая жизнь-8 (Обсуждения)
Сообщений 601 страница 610 из 617
Поделиться60111-05-2011 08:37:13
- Читатель
- Откуда: Волгоград
- Зарегистрирован: 04-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2205
- Уважение: +1846
- Позитив: +1403
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-07-30]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
04-02-2020 20:35:56
Поделиться60211-05-2011 08:51:08
- Читатель
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 14-11-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Уважение: +771
- Позитив: +1524
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-25]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
01-03-2018 17:53:11
Set Sever написал(а):
Мир не спасают одиночки.
Чем отличается русское понимание героя от западного, так это именно этим: русский герой - выразитель воли масс, и сам по себе просто обыкновенный человек. Западное понимание героя - это "он в одиночку спас мир". Простите, а куда остальные смотрят то? Не хотят спасаться? Являются тупой быдломассой? Получается, герой западного типа никакой поддержки в насильно спасаемом народе не имеет, просто делает как ОН САМ считает нужным (вот как правило "жосска"), и спокойно линяет "в закат". Чем это отличается от банального завоевания, навязывания людям чужой воли, порабощения, да и просто варварского набега - не знаю.
Поделиться60311-05-2011 09:36:48
- Командующий NERV
- Откуда: остров Сахалин
- Зарегистрирован: 03-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13033
- Уважение: +25341
- Позитив: +6624
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-11-26]
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
20-10-2024 11:22:36
Горец написал(а):
А тут обычная бытовая сцена, которая показалась скучной и требующей правки и оживления.
Здорово. А кто же тут требовал больше мирной жизни и быта, интересно мне знать? Просят одно, требуют другое...
Горец написал(а):
Прочитав такое досье читатель не будет задавать глупых вопросов типа "а почему он сделал так а не иначе".
...и назвать эту тему "Досье для идиотов".
Поделиться60411-05-2011 09:45:15
- Читатель
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 28-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6447
- Уважение: +4009
- Позитив: +3393
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-07]
- Провел на форуме:
23 часа 8 минут - Последний визит:
06-01-2024 13:49:14
Добавлю свои пять копеек:
Порой у меня создаётся такое ощущение, что здесь народ текст вообще не читает, или проглядывает по диагонали, а все данные, в том числе и для критики берут только из сериала... особенно про Синдзи и Аску. Особенно про неё, судя по высказываниям, критике и интерлюдиям.
И не надо сейчас начинать врать и отмазываться, что "мы её любим, мы её обожаем". Не поверю. А то и могу устроить показательную порку с цитированием особо одиозных постов.
А от героя явно требуют стать очередным Марти-Сью(тм), крутым, остроумным, жёстким и обязательно ломающим всё и вся об колено. Пинком распахивающим двери в высокие инстанции. Бледным клоном Лисова, коим несть числа. И чтоб дикий "лярюсс" был обязательно. Песни Высоцкого под балалайку... Ага.
В общем "синдром "Зенитчика"" в разгаре.
Не позволю
Там задавил и здесь задавлю. Вместе с особо упорными личностями.
Пора прекратить уже оглядываться на сериал и мангу.
Поделиться60511-05-2011 10:14:11
- Говнюк
- Откуда: Россия. Москва
- Зарегистрирован: 11-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2379
- Уважение: +205
- Позитив: +1211
- Пол: Мужской
- Возраст: 31 [1993-04-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
17-02-2014 18:27:43
Helikk написал(а):
Ну почему ни одной ветки без срача и применения карательных мер со стороны нашего командира заградительных отрядов не получается?
Сколько людей столько и мнений(с)
Вот каждый и отстаивает своё мнение. Так что ждем когда придёт Сергей Олегович и расстреляет всех!!!
И вообще как АВТОР видит так и будет(с)
Поделиться60611-05-2011 10:33:16
- Командующий NERV
- Откуда: остров Сахалин
- Зарегистрирован: 03-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13033
- Уважение: +25341
- Позитив: +6624
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-11-26]
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
20-10-2024 11:22:36
Promt написал(а):
Он тут лишний.
Ну да. Пока что он просто продвинутая версия Синдзи. А попадание - это всего лишь приём, чтобы показать иную ситуацию через призму восприятия близкого нам человека.
Promt написал(а):
из текста видно, что отличия от первоисточника минимальны.
ЧЖ = Оригинал. Спорно. Пересмотрите оригинал.
Promt написал(а):
Вот только нужно ли описывать эту самую деформацию?
Что значит нужно? Она должна быть по логике вещей.
Promt написал(а):
Читатель ждет реакций ОТЛИЧНЫХ от оригинала (иначе какой смысл, ведь разницы нет), а тут ему вместо привычного взрослого парня подсовывают то, что и привело к Третьему Удару и превращению человечества в океан ЛСЛ.
Вы сейчас сильно преувеличили. Получается такой Виктор равняется оригинальному Синдзи?
Promt написал(а):
. У ГГ появилась повышенная эмоциональность? Да и фиг с ней. Гормоны играют? Так тело такое. Вот только не надо еще и поведенческие алгоритмы неуравновешенного подростка ему навязывать
А от чего может зависеть поведение? От гормонов и эмоций.
Promt написал(а):
Если бы это было не так, тогда смысла в попаданчестве не было бы НИКАКОГО.
Ещё раз повторюсь - это всего лишь приём. Описать персонажа, родившегося и выросшего в своём оригинальном мире гораздо сложнее.
Promt написал(а):
когда он совершает поступки не соответствующие его геройскому статусу.
Вы только не обижайтесь, но здесь я просто не смог удержаться;
Октябренок подходит к очень важному пионеру:
– Товарищ пионер!
– Чего тебе малявка?
– Скажите, а дедушка Ленин какал?
Пионер в полном замешательстве:
– Ну. Какал конечно. Но как-то честнее что-ли, добрее как-то…
Promt написал(а):
Вы стараетесь прописать не только реальный мир, но и реального центрального персонажа, а это читателю не нужно.
И это плохо. То-то я смотрю таким бешеным спросом пользуются написанные будто под копирку книги, где наш попаданец одним махом семерых побивахом и просто ващеее герой во всём.
Читателям перестали быть интересны сами персонажи. Теперь они любят читать о том, как персонажи становятся крутыми.
Promt написал(а):
Читатель хочет не центрального персонажа, а главного героя. Героя! Героя реального, ставшего таким из обычного человека, такого, как и сам читатель, но героя.
Что вообще значит стал героем? ГГ просто поступает, как должен поступать любой обычный человек. Обычный человек ИМХО не должен становиться героем, поднимаясь над остальной массой. Люди должны вести себя так, что героизм считался обыденной и естественной вещью. Есть большая разница в том, чтобы стать героем одному или всем вместе.
Я так мечтаю.
Поделиться60711-05-2011 10:38:29
- Читатель
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 28-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6447
- Уважение: +4009
- Позитив: +3393
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-07]
- Провел на форуме:
23 часа 8 минут - Последний визит:
06-01-2024 13:49:14
Promt
А я-то думал, откуда появляются толпы почитателей всяких штампователей фэнтэзи-жвачки про попаданцев...
А всем, оказывается, просто нравится читать про то, как ГГ хапает скиллы, лут и уважуху...
Set Sever написал(а):
Что вообще значит стал героем? ГГ просто поступает, как должен поступать любой обычный человек. Обычный человек ИМХО не должен становиться героем, поднимаясь над остальной массой. Люди должны вести себя так, что героизм считался обыденной и естественной вещью. Есть большая разница в том, чтобы стать героем одному или всем вместе.
От себя добавлю: героизм как явление - вещь вредная и ненужная. Ибо наш героизм есть прямое следствие нашего или чьего-то разгильдяйства.(с)
Поделиться60811-05-2011 11:04:58
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22-11-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +929
- Позитив: +2969
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-03-12]
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Последний визит:
Вчера 00:06:47
Promt написал(а):
Читатель хочет не центрального персонажа, а главного героя. Героя!
Кто-то - возможно, да. Но один читатель - не все читатели!
Promt написал(а):
Героя реального, ставшего таким из обычного человека, такого, как и сам читатель, но героя.
ВикСин и сейчас герой. Самый что ни на есть, настоящий реалистичный герой из настоящего обыкновенного человека. А вы хотите получить супергероя. Но таких в жизни не бывает, они бывают только в книгах и в кино. И вот честно, лично мне уже и правда поднадоели. Понимаю, что может хотеться привычного "махнул - стала улица, отмахнулся - переулочек", но разве мало такого уже есть? Не лучше ли прочесть что-то отличающееся? Я вижу в ЧЖ не "героическую фантастику", а своего рода "лейтенантскую прозу", просто с другой, необычной войны. И мне это нравится.
Поделиться60911-05-2011 11:14:16
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22-11-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +929
- Позитив: +2969
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-03-12]
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Последний визит:
Вчера 00:06:47
Promt написал(а):
Сказки об Иване-дураке женившемся на царской дочке появились не вчера и даже не в двадцатом веке.
Вот-вот, вы хотите видеть Ивана-дурака. А я - "Горячий снег".
Поделиться61011-05-2011 11:20:47
- Командующий NERV
- Откуда: остров Сахалин
- Зарегистрирован: 03-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13033
- Уважение: +25341
- Позитив: +6624
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-11-26]
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
20-10-2024 11:22:36
Promt написал(а):
Знаете, я вас и раньше не очень уважал, видя ваши поступки, а теперь и подавно.
А вот этого не надо. Лично я считаю точно так же, насмотревшись на реальные примеры героических поступков.
Promt написал(а):
Оттого люди и нуждаются в героях, хотя бы выдуманных. Им хочется иметь пример для подражания. Они оценивают поступки героя и их последствия и если последствия им нравятся, перенимают манеру поведения.
Знаете... А вот если бы я описал действительно героического героя Вы бы сами наверняка сказали "Фу, картон, так не бывает. Какой-то палладин просто".
Если что, я пишу не агитку, а ещё показываю каким ещё может быть герой не только во время совершения подвига.
Promt написал(а):
Героизм - это отклонение от нормы в лучшую сторону, достойное подражания.
Героизм - это сверхусилие одного человека, зачастую жертвующего своей жизнью, чтобы исправить ошибки других. (с)
Вывод - героизм есть признак общей неблагоприятности ситуации. Почему, скажем, наши лётчики в ВОВ с первых же часов войны таранили самолёты противника. Да, это без всякого преувеличения подвиги. Но было бы лучше, если бы повода их совершать не было.
Promt написал(а):
Правильный ответ должен был звучать так:
Это не правильный ответ, это практически пример любого ответа политика на заданный вопрос:)
