Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет. Книга вторая


Затянувшийся полет. Книга вторая

Сообщений 541 страница 550 из 908

541

Mortu написал(а):

Арабские и испанские легионы СС и т.д.

И не только, а и  принципиальное изменение позиции Франко и помимо «Голубой дивизии»  и все остальные части.

0

542

Британия может в таком состоянии пойти на крайние меры - например, предложить Индии независимость в обмен на некоторое количество армий.
А США вместо программы производства дальних бомбардировщиков перейдет на штамповку фронтовых в огромных количествах. И - начнет производство для обеспечения той самой Индийской армии.
Плюс - резко увеличится поддержка СССР - в технологиях и лицензиях в первую очередь, в расширенной номенклатуре поставляемого оборудования - во вторую.

0

543

SashaRI написал(а):

Британия может в таком состоянии пойти на крайние меры - например, предложить Индии независимость в обмен на некоторое количество армий...

В Индии было весьма высокие про Японские и про Немецкие настроения,  особенно среди борцов за независимость, но войска тем не менее готовились…
Историческая справка за 1942г.
Англичане намеривались к концу 1942 года создать на территории Индии 34 дивизии, 100 авиаэскадрилий и 220 новых аэродромов. Естественно, что такой размах требовал огромных материальных затрат и доставки большого объема снаряжения, продовольствия и вооружения. И это происходило на расстояниях в десятки тысяч километров от баз, находившихся большой частью в метрополиях, когда, к тому же, они (США и Англия) вели еще сражения и на других театрах военных действий. Поэтому, в частности, в Индии к концу года было сформировано только около 15 дивизий, а готовых к боевым операциям - лишь три. Вместе с тем, английское командование во главе с генералом Вейвелом принимало все меры к усилению английских войск в Индии и Бирме, с целью скорейшим образом возвратить часть или всю Бирму и не дать Японии закрепиться в этом регионе. С этой целью Вейвел создал в Индии три командования: Западное, Южное и Восточное. Естественно, что Восточно-Индийское командование (генерал-лейтенант Ирвин) было наиболее важным, так как соприкасалось непосредственно с японскими войсками и оккупированной Бирмой.
Английский генерал-майор Вингейт, которого считали специалистом по организации партизанских действий в тылу противника (хотя и долго отвергавшийся ортодоксами военной науки в Англии, несмотря на успехи таких действий, продемонстрированные им еще в 1940-1941 гг. в Восточной Африке), был приглашен командующим союзными войсками в Юго-Восточной Азии Вейвелом для организации подобных операций в Бирме. С февраля Вингейт начал формировать и готовить такую часть на базе 77-й индийской бригады. Эти части «дальнего проникновения» Вингейт назвал «Чиндитами», связывая это с бирманским мифическим существом Чинда - полульвом-полуорлом (тем более что район, выбранный для действий групп Вингейта, включал бассейн реки Чиндуин). К концу 1942 года группы Чиндитов были готовы к действию в джунглях и горах в любую погоду. В за-дачу «дальнего проникновения» входило нападение на японские заставы и гарнизоны, повреждение железных дорог, взрывы мостов и тому подобные действия. Физические нагрузки лучше всего переносили гурки - профессиональные солдаты, многие годы служившие английской короне. Программа тренировок была убийственной, но она оказалась необходимой в условиях реальной обстановки. Коммандос предстояла компания в одном из самых негостеприимных уголков земного шара. Джунгли Бирмы, источник неизвестных экзотических заболеваний, изобиловали широкими реками, глубокими болотами и крутыми горами. «Чиндиты» должны были противостоять вышколенным японским пехотинцам-ветеранам, участникам сражений в Малайе.

+2

544

Гы-гы... Куда там благими намерениями вымощена дорожка?  Вот ГГ решил максимально убрать из европейских раскладов Штаты сделав налет японцев на Пирл-Харбор более результативным, а в результате огреб нешуточные проблемы на Ближнем Востоке.

Не знаю, что придумает автор, но очевидно, что нужно брать под контроль Иран, ибо англичане его уже не удержат. Ресурсов у англичан не осталось, у нас они тоже ограничены. Если сосредотачиваться на Иране - то это означает оттягивать ресурсы с германского фронта, а это неприемлемо, во всяком случае пока немцев не выдавят за границы страны.

Но есть и другие варианты. Что нужно немцам от Ближнего Востока? Прежде всего нефть. С нефтью все просто. Если не хочешь чтоб какой-либо ресурс достался противнику либо захвати его, либо уничтожь. Захватить персидскую нефть мы не можем. Значит надо уничтожить скважины и нефтепроводы. А с этим справятся диверсанты и бомбардировщики. Прием даже не стратегические а фронтовые, просто им надо будет обеспечить аэродромы в радиусе их действия.

Ну и еще вспомнить опыт создания советских республик в Персии, Гилянской ССР например...

Отредактировано Dr.Konovaloff (26-10-2011 12:03:07)

0

545

Dr.Konovaloff написал(а):

Гы-гы... Куда там благими намерениями вымощена дорожка?  Вот ГГ решил максимально убрать из европейских раскладов Штаты сделав налет японцев на Пирл-Харбор более результативным, а в результате огреб нешуточные проблемы на Ближнем Востоке.

А по-моему, "товарищ Konovaloff упрощает" (с)
Серьезное осложнение положения США на Тихоокеанском ТВД мало что меняет в части возможностей вмешательства в Европе и Северной Африке: сухопутные боевые действия на Тихом возможны только после восстановления господства на море. Сомневаться в том. что США восстановят свои морские силы не приходится - экономические возможности Японии и США несравнимы, просто это потребует куда большего времени, чем в РеИ. Маховик мобилизации экономики США запущен (и, кстати, отнюдь не в 41 году), и к 42-му он уже набрал обороты. Так что в РеИ они отправили в Северную Африку более 300 новых танков «Шерман» (М-4) и 100 новейших 105-мм САУ,  группу тяжелых бомбардировщиков (Б-24), две группы средних бомбардировщиков (Б-25) и три группы истребителей — всего около 200 самолетов. В этой реальности объем помощи бриттам может резко возрасти, включая переброску сухопутных частей непосредственно в Египет, а операция "Торч" - начаться гораздо раньше. Вообще-то бритты были вполне готовы к описанному в альтернативе развитию событий и приготовили энное количество сюрпризов, включая взрыв дамб и полное затопление дельты Нила.
Кстати, в РеИ одним из главных факторов, определивших остановку Роммеля, стала переброска немецкой авиации с Сицилии на восточный фронт. Любые действия Сталина, потребовавшие отвлечения сил люфтов со средиземноморского ТВД, немедленно приведут к стабилизации обстановки.

Отредактировано Kirasir (26-10-2011 13:22:25)

0

546

Неожиданный и интересный поворот! Действительно, как спасать Суэцкий канал (и потихоньку влезть в ближневосточную политику)?
1. Арабы будут однозначно пронемецкими, какими и были в реале. Быстро перетащить их на свою сторону нереально, да и толку-то от них... те ещё вояки.
2. Вероятно надо будет срочно организовывать наступление на Восточном фронте, чоб немцам жизнь мёдом не казалась, сделать невозможной перебросу подкреплений на Ближний восток.
3. Потребовать помощи станками и спецами - для увеличения выпуска военной продукции.
4. Гг знает о государстве Израиль. Срочно договориться с наглами о его досрочном создании, пока в пределах их империи. Мощное еврейское лобби в США это поддержит. Начать формировать там еврейские части, одна бригада у Англичан была - разворачивать её в дивизию, перебрасывать евреев из СССР и США, направлять туда беженцев...
5. Турки, кстати, при появлении немцев в Азии могут вступить в войну.
6. Естественно, взрывать скважины глупо - нефть там неглубоко, легко новые проделать. Их надо задержать на канале или Суэцком п-ве.
Спасибо автору за этот поворот!

+3

547

Анатолий Спесивцев написал(а):

4. Гг знает о государстве Израиль. Срочно договориться с наглами о его досрочном создании, пока в пределах их империи. Мощное еврейское лобби в США это поддержит. Начать формировать там еврейские части, одна бригада у Англичан была - разворачивать её в дивизию, перебрасывать евреев из СССР и США, направлять туда беженцев...

Во, и получим обоснование альтернативок Лернера   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif

0

548

Kirasir написал(а):

А по-моему, "товарищ Konovaloff упрощает" (с)

Дык это ж не я, а автор:

Barr написал(а):

повлиять могли две вещи: события у нас и на Дальнем Востоке. Возможно немцы перебросили какие-то дополнительные силы с советского фронта Роммелю - ведь особо крупных действий они тут не предпринимают. А англичане, наоборот, могли оттянуть часть сил на Дальний Восток из-за более серьезных, чем у "меня" успехов японцев.

То есть разбомбив американские авианосцы в Пирл-Харборе (с подачи ГГ), японцы получили возможность более эффективно работать авиацией, которая начала щемить и бриттов, те оттянули дополнительные силы с Ближнего Востока, и в результате проиграли Эль-Аламейн и потеряли Суэц.

Амеры, конечно, могут как-то помочь бриттам в Северной Африке, только вот как они теперь перебросят туда войска? Гибралтар после политического давления немцев (вызванного успехами Роммеля) могут перекрыть испанцы (с помощью итальянцев), порт Александрия - у немцев, Суэц - тоже. Через Хургаду разве-что или Шарм-эль-Шейх, но там в то время портов нормальных-то и не было... Да и плечо транспортное опять же возрастает насколько...

0

549

Dr.Konovaloff написал(а):

Амеры, конечно, могут как-то помочь бриттам в Северной Африке, только вот как они теперь перебросят туда войска? Гибралтар после политического давления немцев (вызванного успехами Роммеля) могут перекрыть испанцы (с помощью итальянцев), порт Александрия - у немцев, Суэц - тоже. Через Хургаду разве-что или Шарм-эль-Шейх, но там в то время портов нормальных-то и не было... Да и плечо транспортное опять же возрастает насколько...

Вообще-то даже в РеИ англы, готовясь к сдаче Александрии, перенесли штаб флота в Исмаилию, а флот оттуда вывели, разместив в трех базах: Бейрут, Хайфа, Порт-Саид. Так что море англы по-прежнему контролируют, и проблемы со снабжением есть у обеих сторон. В общем, успех у немцев (а точнее, у итало-немцев, все же на массовке именно итальянцы) - серьезный, но вся ситуация очень неустойчива. И самое главное - для англов это, конечно, серьезный просос, но произошедший на отдаленном ТВД и положения метрополии пока всерьез не затрагивающий. "Битва за Англию" - выиграна, в "Битве за Атлантику" пока что тоже хрупкое равновесие.

0

550

Kirasir написал(а):

Вообще-то даже в РеИ англы, готовясь к сдаче Александрии, перенесли штаб флота в Исмаилию, а флот оттуда вывели, разместив в трех базах: Бейрут, Хайфа, Порт-Саид. Так что море англы по-прежнему контролируют, и проблемы со снабжением есть у обеих сторон. В общем, успех у немцев (а точнее, у итало-немцев, все же на массовке именно итальянцы) - серьезный, но вся ситуация очень неустойчива. И самое главное - для англов это, конечно, серьезный просос, но произошедший на отдаленном ТВД и положения метрополии пока всерьез не затрагивающий. "Битва за Англию" - выиграна, в "Битве за Атлантику" пока что тоже хрупкое равновесие.

Вопрос встал о возможности продолжения войны Британской империей.
Если немцев на этом "второстепенном" ТВД не удержать, следствия получатся крайне неприятные:
- разваливается связность британских позиций на ближнем востоке (прорыв немце в Ирак, занятие Басры, практически гарантированный пронемецкий мятеж в Иране);
- почти наверняка резкий рост настроений за немедленную независимость в Индии;
- невозможность эффективного противодействия со стороны Британии развитию событий в данном направлении;
- прорыв германских субмарин и итальянских линкоров в Индийский океан;
- полный слив на дальнем востоке;
Короче - ситуация сложилась таким образом, что Британия может сепаратно выйти из войны.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет. Книга вторая