Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Степан написал(а):
Непонятно. Экспансия не по морю, а посуше (американское освоение "дикого запада" или русское Сибири).
Извините - не понял.
ДЕМОКРАТИЯ
Сообщений 121 страница 130 из 166
Поделиться12127-02-2008 18:52:01
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Поделиться12229-02-2008 11:33:04
- Автор
- Откуда: Златоуст
- Зарегистрирован: 24-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +1138
- Позитив: +5731
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-24]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
14-11-2024 19:09:49
Поясню-из чего следует, что фараону для сокращения населения необходимо с кем-то воевать? Дал пинка, и пусть несут "бремя египетского человека", новые земли осваивают.
Поделиться12329-02-2008 12:38:36
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Степан написал(а):
Поясню-из чего следует, что фараону для сокращения населения необходимо с кем-то воевать? Дал пинка, и пусть несут "бремя египетского человека", новые земли осваивают.
Гм.
Я нигде не писал, что воевать требуется для сокращения населения. Да и Пушок тоже.
А с "бременем египетского человека" - сами видите, что у них получилось.
Так же как с "бременем китайского" и "ассирийского", кстати... 
Поделиться12401-03-2008 20:00:56
- Автор
- Откуда: Златоуст
- Зарегистрирован: 24-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +1138
- Позитив: +5731
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-24]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
14-11-2024 19:09:49
П. Макаров написал(а):
В Финикии "такой возможности" ("невозможности покинуть правителя") нету в принципе: правителю невыгодны лишние подданные, которые сидят безвылазно на острове. Поэтому правитель сам организует морские походы и сам отправляет подданных в море. У него - правителя - просто нет иной альтернативы.
П. Макаров написал(а):
Именно необходим - это основной посыл всех сухопутных государств. Об этом в статье тоже было.
Не понятно, откуда такие различия. Любая держава, рано или поздно, сталкивается с проблемой перенаселения. Решений тут немного:
1)Выпихнуть лишних подданных подальше
2)Захватить территории
Остальное часности. Но всё это никак не связано с морскими перевозками.
П. Макаров написал(а):
Гм.
Я нигде не писал, что воевать требуется для сокращения населения. Да и Пушок тоже.
А нафига они ещё нужны, кроме как пограбить да сократить выход собственным буянам.
Поделиться12501-03-2008 21:43:47
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Степан написал(а):
Любая держава, рано или поздно, сталкивается с проблемой перенаселения. Решений тут немного:
1)Выпихнуть лишних подданных подальше
2)Захватить территории
Остальное часности. Но всё это никак не связано с морскими перевозками.
Ну и посмотрите, как этот вопрос решался в сухопутных и как в морских странах. В Китае, например. И в Норвегии (там оно особо ярко выразилось...)
П. Макаров написал(а):
Я нигде не писал, что воевать требуется для сокращения населения. Да и Пушок тоже
Степан написал(а):
А нафига они ещё нужны, кроме как пограбить да сократить выход собственным буянам.
Они нужны чтоб пограбить и захватить новых рабов.
Поделиться12602-03-2008 16:04:52
- Автор
- Откуда: Златоуст
- Зарегистрирован: 24-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +1138
- Позитив: +5731
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-24]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
14-11-2024 19:09:49
П. Макаров написал(а):
Ну и посмотрите, как этот вопрос решался в сухопутных и как в морских странах. В Китае, например. И в Норвегии (там оно особо ярко выразилось...)
При чём здесь суша/море? Как решать оный вопрос, зависит от наличия/отсутствия сильных соседей.
П. Макаров написал(а):
Они нужны чтоб пограбить и захватить новых рабов.
Не принципиально.
Поделиться12705-03-2008 17:04:22
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Степан написал(а):
При чём здесь суша/море? Как решать оный вопрос, зависит от наличия/отсутствия сильных соседей.
Очень даже зависит.
Об этом, собственно вся статья и была. И недавнее уточнение про то, что делает морской правитель и правитель сухопутный.
Степан написал(а):
Не принципиально.
Не совсем.
Поскольку вы написали:
Степан написал(а):
А нафига они ещё нужны, кроме как пограбить да сократить выход собственным буянам.
Так вот: никакой сухопутный правитель специально сокращением своих подданных заниматься не будет. У него - обратные устремления.
Поделиться12807-03-2008 15:33:16
- Автор
- Откуда: Златоуст
- Зарегистрирован: 24-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +1138
- Позитив: +5731
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-24]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
14-11-2024 19:09:49
П. Макаров написал(а):
Степан написал:
Не принципиально.Не совсем.
Поскольку вы написали:Степан написал:
А нафига они ещё нужны, кроме как пограбить да сократить выход собственным буянам.Так вот: никакой сухопутный правитель специально сокращением своих подданных заниматься не будет. У него - обратные устремления.
0+-
Убедили. Но из чего следуют обратные устремления?
П. Макаров написал(а):
Очень даже зависит.
Об этом, собственно вся статья и была. И недавнее уточнение про то, что делает морской правитель и правитель сухопутный.
А смысл сухопутному правителю захватывать не занянтые земли? Ещё раз, если нет сильного противника, то вместо завоевания будет переселение части людей на не занятые территории. И не важно, по суше или по морю. А если оный противник есть, то и морскому правителю придётся посылать войска, для захвата территории.
Поделиться12907-03-2008 19:17:50
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Степан написал(а):
Убедили.
Ну - я рад.
Степан написал(а):
Но из чего следуют обратные устремления?
Собственно, вся формула устремлений сухопутного монарха сводится в общих чертах вот к чему... Много подданных - много хлеба, а много хлеба - большая (т.е. сильная) армия - а большая армия - можно захватить новые земли с новыми подданными - и еще больше увеличить армию... Что-то вроде: "Глупое животное! Золота не может быть слишком много!" (с)
Степан написал(а):
А смысл сухопутному правителю захватывать не занянтые земли? Ещё раз, если нет сильного противника, то вместо завоевания будет переселение части людей на не занятые территории. И не важно, по суше или по морю. А если оный противник есть, то и морскому правителю придётся посылать войска, для захвата территории.
Так незанятые земли обычно и не захватывают. Так - отселяется туда народ самостоятельно. Или централизованно создают новые провинции - как в Риме.
А морские правители войска если и посылали, то не для захвата, а для охраны своих переселенцев - купцов и миссионеров; а именно последние и производили всю колонизацию...
И учтите еще, что сухопутному правителю новые земли нужны для того, чтобы на них крестьяне выращивали дополнительный хлеб, который у них будут отбирать в казну. А морским государствам колонии требовались в качестве рынков сбыта. А это есть две существенные разницы...
Поделиться13008-03-2008 08:31:14
- Автор
- Откуда: Златоуст
- Зарегистрирован: 24-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +1138
- Позитив: +5731
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-24]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
14-11-2024 19:09:49
П. Макаров написал(а):
Так незанятые земли обычно и не захватывают. Так - отселяется туда народ самостоятельно. Или централизованно создают новые провинции - как в Риме.
А морские правители войска если и посылали, то не для захвата, а для охраны своих переселенцев - купцов и миссионеров; а именно последние и производили всю колонизацию...
И учтите еще, что сухопутному правителю новые земли нужны для того, чтобы на них крестьяне выращивали дополнительный хлеб, который у них будут отбирать в казну. А морским государствам колонии требовались в качестве рынков сбыта. А это есть две существенные разницы...
Не только как рынки сбыта. Ещё и как источник товаров (дармовых, за которые можно не платить), бесплатных, опять же, рабов (на продажу) и др. А на счёт "только для охраны", то я думаю, что формула "священник, потом купец, потом солдат" вам знакома.
П. Макаров написал(а):
Собственно, вся формула устремлений сухопутного монарха сводится в общих чертах вот к чему... Много подданных - много хлеба, а много хлеба - большая (т.е. сильная) армия - а большая армия - можно захватить новые земли с новыми подданными - и еще больше увеличить армию... Что-то вроде: "Глупое животное! Золота не может быть слишком много!" (с)
Из чего следует, что все сухопутные правители больны манией величия? А морские, стало быть белые и пушистые?
Похожие темы
| Этот день в истории-2 | История | 05-11-2024 |
| "Ученик Лоцмана" | Произведения Бориса Батыршина | 26-10-2023 |
| Бешеный прапорщик. Пять лет спустя. | Конкурс соискателей | 23-10-2024 |
| Волхвы Скрытной Управы | Произведения Михаила Гвора | 25-05-2014 |
| Ольга-4 | Архив Конкурса соискателей | 16-08-2015 |
