Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Приносящий счастье


Приносящий счастье

Сообщений 231 страница 240 из 592

231

Avel написал(а):

Самое интересное, что она хорошо подтверждает правоту моего ГГ. То есть пока капиталист ведет себя в указанных цитатой рамках и его власть находится внутри предприятия и не выходит за установленные законом пределы, он уважаемый член общества. Но если он вдруг за эти рамки выйдет и начнет, например, финансировать политика, то на ближайшей пальме повесят и того, и другого, после чего картина вновь вернется к исходной благостности.

А если жена - бизнесмен, муж - политик, а сын - генерал? Вместо одного человека, у власти могут появиться семейные кланы, где каждый из членов семьи назначен на определенные ресурсы. К тому, же, даже самые успешные бизнесмены - не сферические капиталисты в ваккуме. Если у них будут семьи, они будут об этих семьях заботиться. А если другие члены семьи, тоже обладают властью...
Так что тут, или создавать касты, когда управленец может жениться на управленце, но на военном, или ученом - уже нет, или смириться с постепенном возникновением семейной "элиты" у власти.

0

232

Мряв написал(а):

Чисто по-Мрявски, решать проблемы в порядке автоматной очереди.

Линчивание, это не выход. От него обычно страдают и совершенно непричастные люди. Да и в начале, нужно найти, кого конкретно линчивать.

0

233

vap написал(а):

Имхо, выход - в ограничении власти самой по себе.

Ага, хороший подход. Вот медицина, например, до сих пор окончательно не может справиться с головной болью. Сколько всяких таблеток навыпускали, а башка все равно иногда болит! Выход - ограничить ее использование. Например, в нее только есть, а думать пятой точкой.

vap написал(а):

Вообще, основываться на идее "власть должна быть высокоморальной" - стратегически неверно.

В виде такого огрызка - разумеется. Но если довести предложение до логического конца "или мертвой", то все встает на свои места.

vap написал(а):

Максимум через полтора поколения эта власть станет еще аморальнее.

Да и хрен с ним, с моральным обликом, если при этом она будет работать на благо страны.

В обществе всегда можно найти идеалистов, пусть их и немного. Так вот, их не нужно обязательно двигать во власть. Из них нужно формировать расстрельную команду для той самой власти! Она-то как раз должна быть небольшой.

А для обычного человека, желающего подняться над средним уровнем, будет два пути. Или основать свое дело - путь Генри Форда. К этому способен не каждый.
Или стиснуть зубы и отработать лет пять-десять во власти. Да, работа адова, живешь на всем казенном, и всегда есть риск досрочно окончить свое земное существование. Но зато потом-то как хорошо будет!
Государство должно лелеять и беречь чиновников, нормально выслуживших свой срок, как солдат-героев. Огромные пенсии им и их детям. Привилегии. Обработка общественного мнения в том ключе, что это тоже герои, почти как космонавты, и они достойны всяческого преклонения.
И вся эта райская жизнь доступна каждому, кто сможет проработать свой срок и не быть повешенным за нарушения морального кодекса чиновника.

Вот, например, такой может быть ежемесячная колонка "Расстреляны за недостатки в работе" правительственного официоза.

Сначала - список. А потом:

"Почтим их память минутой молчания. Люди ошиблись, преоценили свои силы и заплатили за это своими жизнями. Но мы верим, что, как это уже не раз было в истории, на место павших встанут новые, которые смогут достойно проработать весь нелегкий срок.
  Траурная панихида состоится тогда-то и там-то, для родственников расстрелянных и курсантов школы чиновников вход бесплатный".

Отредактировано Avel (23-03-2012 10:29:31)

+5

234

s.ustinov написал(а):

Согласитесь, что подобные случаи могут нарушить работу описанной вами системы. И чтобы она проработала успешно на протяжении поколений - надо предусмотреть компенсационные механизмы, которые должны исправлять возникающие нарушения.

Ну тут можно воспользоваться опытом реальных государств. Создать философское учение, типа конфуцианства и сделать его чем-то вроде религии. Это обеспечит стабильность государства на много поколений. Правда тут есть серьезные минусы. Мы видели, чем подобные государства могут кончить.

0

235

s.ustinov написал(а):

Представим себе ситуацию. Руководитель расстрельной команды влюблен в дочку чиновника. Дочка заболевает, ей требуется пересадка сердца, и чиновник идет на служебное нарушение - пропихивает ее в первые ряды списка на получение донорского органа.

Это смотря из кого формировать такие команды.

Avel написал(а):

В обществе всегда можно найти идеалистов, пусть их и немного. Так вот, их не нужно обязательно двигать во власть. Из них нужно формировать расстрельную команду для той самой власти! Она-то как раз должна быть небольшой.

0

236

s.ustinov написал(а):

В истории - огромное количество идеалистов.

В том-то и дело, что на роль властителей они подходят плохо, а в расстрельные команды идеально.

0

237

s.ustinov написал(а):

Реальная жизнь не вписывается в прокрустово ложе догматов. И при попытках вписать кровушки уж очень много обычно получается.

Откуда её много если расстреливать предполагается только властьимущих?

0

238

Вообще, не обязательно создавать идеальное государство в ваккуме. Достаточно - страну, не уступающую по силе передовым государствам того времени, с заделом на развитие и активные внешние контакты. Короче - с адекватной религией и идеологией не сильно отходящей от реальности, плюс к тому -
Хороший вариант - взять пример государственного построения с той же поздней Японии или Китая, но без дурацкой самоизоляции и прочих мелких глюков присущих этим странам. Вполне жизнеспособное и благополучное государство получится. И если уж невтерпеж, то через некоторые промежутки времени устраивать чистки, в стиле Ежова. Чтобы держать элиту в тонусе. Только, как показывает практика, от чисток страдают и вполне приличные люди.

0

239

s.ustinov написал(а):

Еще можно взять в качестве образца Швейцарию.

Но не во всем, лучше ориентироваться на государства с похожими условиями проживания.

0

240

Станислав написал(а):

1. Прораб на стройке - властьимущий или нет? А инспектор по пожарной безопасности? А главврач больницы? Сержант полиции? Паспортистка? Проводница в поезде?
2. Неужели такое ограничение остановит по настоящему увлеченного и болеющего за свое дело человека? Борьба с мздоимством (несправедливостью, ересью, аморальностью и тд) имеет свойство очень сильно увлекать... А остановить энтузиаста очень трудно. Да и у кого будут полномочия - останавливать?

Все перечисленные вами категории имеют настолько мало своей власти, что ее можно не учитывать. И их прекрасно можно держать в рамках и обычными методами. Пример - гаишники в Белоруссии не берут. Вообще. А почему у нас наоборот? Да потому что рыба гниет с головы, в данном случае - с министра. Вот он уже попадет под юрисдикцию соответствующей команды.
Я, например, уверен, что окажись у власти в нынешней России 100 честных (или вынужденных некоторое время быть такими) людей, и с коррупцией будет покончено в кратчайшие сроки. Беда в том, что их появление там аболютно исключено. То есть негативный отбор очень даже работает. И это он не сам, его таким сделали специально. Не сразу, в 90-е во власть иногда еще мог случайно попасть хороший человек, но люди работали, достигли хороших результатов, и сейчас это невозможно. Но почему бы тогда не работать позитивному отбору? Если, естественно, он будет таковым задуман и реализован.

То есть чистильщики будут иметь право стрелять только самый верхний эшелон. А их главой будет император.
Отдельный вопрос - механизм престолонаследия - наследственный совершенно не годится. Мне он представляется как-то примерно таким.
Каждый желающий имет право подать заявление о приеме в наследники. После чего получает в руки винтовку и отправляется воевать - рядовым. Эти части, как штрафников, всегда будут бросать на самые опасные направления.
Затем выжившие и не передумавшие кончают специальную школу с очень насыщенной и в смысле учебы, и в смысле физических нагрузок программой. Лучшие ученики становятся личными порученцами текущего императора. Из них он выбирает наследника. Остальным - немалая пенсия и свобода заниматься чем угодно, кроме политической деятельности. И пожизненная приписка в юрисдикцию чистильщиков. Это чтобы кто-то не вздумал обидеться, что выбрали не его.

Наконец, будет всего один вопрос, по которому чистильщики подчиняются не императору, а своему выборному главе. Это если дети текущего правителя тоже захотят принять участие в гонке за престол, то их судьбу решит этот самый глава.

Отредактировано Avel (23-03-2012 20:18:08)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Приносящий счастье