Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2


Война в рассказах и фактах-2

Сообщений 121 страница 130 из 139

121

Мамоныч написал(а):

Ольга Игоревна, это - типа, "сатира" такая "элементы определённого стёба(ТМ)"?

Если про форты Таку - то это такая вот АИ....

0

122

Мамоныч написал(а):

Ольга Игоревна, а к Широкораду заглянуть?

Есть проблема. Она заключается в том, что Широкорад - не западный источник. Меня так например больше интересует насколько глубже плинтуса покоится объективность западных источников информации...

0

123

Небольшая статья :

Тайны Гадского  королевства или  Что ищет он в страааане дааааалекой?

+1

124

Ольга написал(а):

Есть проблема. Она заключается в том, что Широкорад - не западный источник. Меня так например больше интересует насколько глубже плинтуса покоится объективность западных источников информации...

Ну так, тем более, есть повод заглянуть к Широкораду в список использованной литературы:
http://s017.radikal.ru/i430/1304/54/0614c6c101af.jpg
- раз уж "ни один из источников не упоминает сколько гаубиц данной модели получил вермахт в презент от нагличан"...

0

125

Мамоныч написал(а):

Ну так, тем более, есть повод заглянуть к Широкораду в список использованной литературы:

Спасибо! И в какой из книг упомянуто про аглицкие трофейные гаубицы?

0

126

Ольга написал(а):

Спасибо! И в какой из книг упомянуто про аглицкие трофейные гаубицы?

Пост 123 на этой странице:
"По данным Фрица Хана, к марту 1944 г. у немцев осталось 25 английских 152-мм гаубиц Виккерса..."

0

127

Небольшая статья :

Das ist Сволочи.

+4

128

Небольшая статья :

К вопросу о подсчете военных потерь Германии во Второй Мировой войне.

+5

129

Небольшая статья :

Некрофилы Третьего Рейха. Гриф секретности снят. Гламурненько.

Некрофилы Третьего Рейха. Гриф секретности снят. Гламурненько.[/b]

Не скажет ни камень, ни крест где легли
Во славу фашистского флага
Солонин, Бешанов прославят в веках
Геройство фашистских солдатов.

Начнём с цитаты. Цитируется по книге «1941. Забытые победы Красной армии», Москва, Яуза, Эксмо, 2009, ISBN978-5-699-32138-4
В данном сборнике, в статье Бориса Кавалерчика «Сражение за Ельню» приводится выдержка из донесения Жукова Сталину об итогах Ельнинской операции от 8 сентября 1941 года:
«Товарищу Сталину.
Копия: Товарищу Сапожникову.
Докладываю кратко итоги Ельнинской операции:
В районе ЕЛЬНЯ в период с 30 августа по 6 сентября действовали следующие части противника: 137 австрийская пд, 178, 292, 268 пд, один полк 7 пд и один полк 293 пд, два мотоциклетных батальона; орудий 200-240. В австрийской дивизии весь командный состав – немцы. Эти части противника прибыли с разных направлений в период 20.8-30.8 и заменили дивизию СС, 15 пд, 17 мд, 10 тд, 5, 31, 41 инженерные батальоны. По показаниям всех пленных, дивизия СС, 15 пд, 17 мд выведены в тыл в связи с очень большими потерями, которые эти дивизии понесли в боях за Ельню. Всего за период боев в районе ЕЛЬНИ противник потерял убитыми и раненными 45-47 тысяч человек и очень большое количество разбитыми нашей артиллерией и авиацией станковых пулеметов, минометов и артиллерии. По показаниям пленных, в некоторых частях 137, 15, 178 пд минометов и артиллерии не осталось совершенно. По докладу большинства командиров частей и по оставленным трупам на поле боя, за последние 3-5 дней противник потерял убитыми не менее 5 тысяч. [b]Чтобы скрыть от наших войск свои большие потери, перед отходом противник все братские могилы разровнял и замаскировал под окружающую местность…»

В данной цитате нас в первую очередь интересует фраза: «Чтобы скрыть от наших войск свои большие потери, перед отходом противник все братские могилы разровнял и замаскировал под окружающую местность…»
Несомненно, что большинство прогрессивных и просвещенных Интернетом читателей сразу же заявит, что Георгий Константинович лукавит и врёт не по-детски, придумав замаскированные могилы, чтобы скрыть от товарища Сталина факты того, что он «забросал противника трупами наших солдат». При этом, эти же прогрессивные и просвещенные читатели начнут ссылаться на статью того же Кавалерчика, статьи и книги Алексея Исаева, других авторов, в которых приводятся ссылки на опубликованные немецкие документы о потерях, и в которых эти документы частично или целиком цитируются. Тот же Кавалерчик, путем экстраполяции потерь 46-го танкового корпуса, оценивает потери под Ельней не в 45-47 тысяч человек, а только в 17 тысяч.
Раз уж пошла такая пьянка, обратимся и мы, уважаемый читатель, к немецким цифирям и немецким данным о потерях.
«Человеческий материал. Немецкие солдаты на Восточном фронте» Кристофф Расс, Москва, Вече, 2013. ISBN 978-5-9533-6092-0.
Используем размещенные в разделе Приложения на страницах 462-466 таблицы А-1 (Боевой и стоящий на довольствии состав», А-2 «Пополнение 253-й пехотной дивизии», А-3 «Потери 253-й дивизии». Сведём эти данные в таблицу. Разумеется, прогрессивные и просвещенные читатели начнут возмущаться: «Причём здесь 253-я дивизия, которая в Ельнинском сражении не участвовала?».
Да, не участвовала! Однако именно по этой дивизии на настоящий момент времени имеются более-менее полные данные, относительно доступные русскоязычному читателю. Почему относительно? Потому что цена указанной книги в розничной торговле около 600 рублей (примерно 20 у.е.). Это дорого. Правда запрос тех же или других данных в иностранных архивах обойдется читателю примерно 5 или боле раз дороже – от 100 у.е и выше. Помимо аргумента относительной доступности данных, можно привести ещё и аргумент схожести честности при оформлении документов.
Итак, сводная таблица по 253-й дивизии:
http://samlib.ru/img/t/tonina_o_i/poteri-vermaxt-08/image002.gif

+3

130

Теперь дадим пояснения.
Численность личного состава дивизии на 22 июня 1941 года – 16 194 человек.
В столбце 3 указаны потери 253-й дивизии по месяцам за 1941-1942 год (убыль).
В столбце 4 эти потери указаны по нарастающей – суммированием, начиная с июня 1941.
В столбце 5 указано пополнение по месяцам (прибыль).
В столбце 6 пополнение указано по нарастающей, путем суммирования, начиная с июня 1941 года..
В столбце 7 указана разница между потерями и пополнением – «баланс».
Мы видим, что согласно данным по прибыли-убыли личного состава в 253-й дивизии образовался некомплект, величина которого колеблется в разные периоды от 1500 до 3500 человек.
Исходя из этих данных, мы можем определить итог – численность дивизии, с учетом убыли/прибыли личного состава. Эти данные мы поместим в столбце 10. Из этого столбца мы видим, что численность дивизии колеблется в пределах 12-15 тысяч человек.
Однако! Помимо расчетной численности полученной нами, существует и фактическая численность дивизии. Данные по ней приведены в столбце 9, а разница между фактической численностью и численностью на 22 июня 1941 года приведены в столбце 8. Исходя из этих данных, мы видим, что недокомплект личного состава в 253-й дивизии постоянно возрастает, и достигает 8467 человек на ноябрь 1942 года.
Так же мы видим, что фактический недокомплект в столбце 8, отличается от недокомплекта по прибыли/убыли личного состава в столбце 7.
Найдём разницу между ними в столбце 11.
Для ноября 1942 года эта разница составляет 6386 человек. Получается странная картина – с одной стороны, с учетом потерь и пополнений, в 253-й дивизии должно быть 14 113 человек, а с другой стороны, в дивизии в наличии всего 7 727 человек. 6386 человек куда-то исчезли!
Их нет на балансе 253-й дивизии. Они не проходят в списках потерь. Нет их и в списках живых. И куда они делись? Вот здесь мы и подходим к вопросу о безымянных братских могилах. Смерть этих 6386 человек попросту не оформили. Как можно не оформить смерть личного состава? Не поставить на баланс части (на котловое довольствие)! Как же их тогда кормить? Голодный солдат… Голодным солдат не будет! Ибо с котлового довольствия не сняты другие убитые солдаты 253-й дивизии. Поэтому факт прибытия пополнения отмечается в журнале боевых действий дивизии, а сами солдаты сразу на довольствие и учет не ставятся. Всё делается потом и неофициально, без оформления каких-либо бумаг в вышестоящие инстанции, например – в штаб корпуса. То есть командование дивизии, при докладе в штаб корпуса занижало свои потери.
И этот факт подтвержден немецкими же данными! Так, например, согласно документации XXIII армейского корпуса (NARA Т-314 Film 683 frame 453ff) общие потери 253-й дивизии с 22 июня по май 1942 года составили 5468 человек, а согласно документации самой дивизии (см. таблицу выше) – 7635 человек. На первый взгляд, разница всего в 2000 человек: 7635 – 5468 = 2167. То есть командование 253-й дивизии зажилило 2167 покойников.
Из статистических данных по потерям во Второй мировой войне известно, что на 1 убитого приходится 3-4 раненых. То есть 2167 неучтенных убитых дают ещё 6 000 – 8 000 раненых! Соответственно потери дивизии составляют не 5468 человек, а 11 500 – 13 500 человек!
Но не всё так просто! В документах, поданных в корпус говорится о 1127 убитых и 622 пропавших без вести. В самих же документах дивизии на тот момент числится 2193 убитых и 278 пропавших без вести (смотри таблицу ниже).
1127 + 622 = 1749
2193 + 278 = 2471
2471 – 1749 = 722
То есть, и в поданных наверх документах, командование дивизии зажилило ещё 722 покойника!
2471 + 2167 = 4638 покойников и пропавших без вести. Отнесем 638 как пропавших без вести. 4000 – убитые. На 4 000 убитых должно приходиться 12 000 – 16 000 раненых.
Итого суммарные потери 16 500 – 20 500 человек.
А как же учёт и контроль? Как же немецкий ордунг? Тут всё очень просто. Небольшие бюрократические тонкости. Небезызвестный Мюллер-Гиллебранд, автор пишет: «Под убылью понимаются убитые, пропавшие без вести, а также раненые и больные, эвакуированные в тыл из полосы действий армий…Пока солдат находился на излечении в прифронтовом госпитале, он продолжал числиться в своей прежней войсковой части и после выздоровления и соответствующего отпуска возвращался в свою часть. При перемещении в госпиталь, находившийся в Германии, раненый снимался с учета в своей прежней части и учитывался в армии резерва.»
253-я дивизия имела в своем составе полевой лазарет. Соответственно, часть раненых дивизии пребывала в нём, и оставалась на довольствии в дивизии, не попадая в сводку потерь направляемую в штаб армейского корпуса. Штаб армейского корпуса тоже имел свои медицинские учреждения, и часть раненых оседала в нём, оставаясь на довольствии в корпусе, и не попадая в сводку, подаваемую в армию. Армия имела свои госпиталя, а группа армий свои… Таким образом, каждая инстанция, по дороге в Берлин к Фюлеру Адольфу Алоизовичу, и пишущему дневник Гальдеру, уменьшала размер декларируемых потерь, дабы не получить по известному месту мешалкой. В тыл отправлялись совсем безнадеги из числа раненых.
Как итог, родилась та самая ересь, которая написана в дневнике Ф. Гальдера, про ежесуточные потери Вермахта на Восточном фронте с начала компании.
Теперь, таблица с графами потерь.
Потери 253-й дивизии с июня 1941 года по декабрь 1942 года.
http://samlib.ru/img/t/tonina_o_i/poteri-vermaxt-08/image004.gif

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2