Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » А отчего же Римская Империя пришла в упадок?
За Светония спасибо, да. Смотрел только часть материалов, а его упустил.
Да, как-бы, коллега П. Макаров и не настаивает, что "причина ТОЛЬКО в перераспределении ресурсов":
А я как бы и не настаиваю, что коллега Макаров настаивает на этом.
Прибылов
Кажется, можно констатировать "отсутствие принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц"(с) - что радует!
Еще раз повторю: ВСЯ Римская Империя кормилась из Африки (Так же как потом вся Византийская из Египта) Все ее провинции. А с изобретением плуга в провинциях Европы (не в Италии! И не в Африке!) хлеба стало вдовль (и даже с избытком) своего. И привозной элементарно перестали брать. Никому ничего никуда не потребовалось возить. Именно потому и не произошло замены старой организации доставки (морской) на новую - сухопутную: зачем что-то куда-то возить, когда у всех свое есть?
Так в том-то всё и дело, что в Галлию и тем более на Дунай хлеб из Африки никогда не возили. Основным его потребителем были крупные италийские города, и прежде всего полуторамиллионный Рим. Ну ещё (традиционно) Греция. Там с пахотными землями не очень. Позднее, как уже было вами замечено, африканским (конкретно египетским) хлебом стали снабжать Константинополь. Можно было бы возить с Дуная, но политическая обстановка стала такова, что дунайские провинции стали очень стрёмным местом, и о серьёзных хозяйствах там речи уже не было. Поэтому внедрение плуга вызвало только перераспределение в хозяйственном использовании земли в северных провинциях. Хлеба там стало действительно слишком много, а возить его в Рим было невыгодно. Или просто победило "африканское лобби" 
В Галлии же уменьшились в последствии площади под зерновые, при сохранении суммы урожая, а высвободившиеся земли стали использовать под что-то другое. Например под виноград. Косвенно это подтверждается, что именно со 2-го века гальские вина стали попадать в Рим, успешно конкурируя с местными сортами.
Любопытная статья про Африку
Хм, забавно получается. Восточная часть империи была экономически куда сильнее западной. Там и сырьевая база и население больше и пересечение торговых путей. Получается, во время разделения, богатый восток, выкинул из своего состава болие бедный запад(пусть и с Римом)
Так в том-то всё и дело, что в Галлию и тем более на Дунай хлеб из Африки никогда не возили. Основным его потребителем были крупные италийские города, и прежде всего полуторамиллионный Рим. Ну ещё (традиционно) Греция. Там с пахотными землями не очень. Позднее, как уже было вами замечено, африканским (конкретно египетским) хлебом стали снабжать Константинополь. Можно было бы возить с Дуная, но политическая обстановка стала такова, что дунайские провинции стали очень стрёмным местом, и о серьёзных хозяйствах там речи уже не было. Поэтому внедрение плуга вызвало только перераспределение в хозяйственном использовании земли в северных провинциях. Хлеба там стало действительно слишком много, а возить его в Рим было невыгодно. Или просто победило "африканское лобби" В Галлии же уменьшились в последствии площади под зерновые, при сохранении суммы урожая, а высвободившиеся земли стали использовать под что-то другое. Например под виноград. Косвенно это подтверждается, что именно со 2-го века гальские вина стали попадать в Рим, успешно конкурируя с местными сортами.
Вот это уже похоже на ностоящий ответ 
(Без всяких шуток)
Понятно о чем речь. И убедительно вполне.
Мне с ходу так и не ответить (Ну беда моя - дилетант я ) А искать лезть в материалы - лень
Но
Вот это вот обстоятельство "Поэтому внедрение плуга вызвало только перераспределение в хозяйственном использовании земли в северных провинциях. Хлеба там стало действительно слишком много, а возить его в Рим было невыгодно" - уже вполне достаточное для отделения провинций от центра. Во всяком случае - работает именно на то.
А кроме тог - вот вспомнилось! - можно привести еще один момент по "хлебной" части
Основой африканского - не египетского! - хлебного производства была район Карфагена. Атласские горы, если мне склероз не изменяет. Там были какие-то особо плодородные почвы, позволявшие собирать фантастические урожая (как бы не четыре в год). Так вот - к этому момент урожайность этих почв упала...
Это, конечно, не работает на версию "плуг убил Рим" Но в плане "отчего распалась" 0 свою роль тоже играет...
P.S. Амеров тоже это ждет...
Когда начали служить за паспорт в Риме, и когда он пал? Боюсь, мы не доживем до того-же момента для Америки.
ЕвгенийZC
Пока в Риме служили за ПАСПОРТ все было более чем хорошо он весьма активно развивался, пал он когда служить стали тупо за деньги, да еще и не индивидуально нанимаясь в все таки РИМСКУЮ армию, а прямо готовыми отряжами под руководством сосбственных вождей, и ктому времени (по крайне мере со времен Каракалы а на самом деле раньше) римский паспорт уртатил всякую ценность.
Про плуга уже сказали. Скажу и про водяное колесо (мельницы). Там еще один немаленкий проблем возник:
Один плуг и пара волов заменяют тридцать или сорок рабов с мотыгами. Одно водяное колесо вращающее мелничные жернова - заменяет собой не меньше двух десятков человек. Можно сказать что три или четыре из пяти земледелских работников превратились в лишных ртов. Обезценка рабского труда. Бешенная инфляция.
(По аналогии - что сделает с современом обществом появление дешевого мобильного источника електроенергии в стиле - 1 источник на дом/автомобиль? - Вся переносная мрежа - на свалку. ДВС - на свалку. Для нефтедобивных компаний остаются как источник дохода только смазочнье материалы и пластики. 70-80% больших електростанций - на свалку. Торговцы електроенергии - на паперть. Всех работющих в убитых отраслев - на трудовой бирже. В общем то будет очень очень больно).
Добавим в полученое вариво и свинцовую посуду и плебс ("офисный планктон") голосующий за подачки ("хлеба и зрещищ"), развал в армии (гражданы в армии не хотят, приходится покупать варваров). Добавим и что немалая часть бюджета была от обдирания не-граждан в завоеванных провинций, но уже дошли до того что новые завоевания икономически невыгодные/ не окупаются - Британия например (олово не выкупило вложения).
Добавим и рост цен на железо. (Исчерпанные шахты. )
Если просумируем всех факторов то возможен только один вывод - Не странно что Римская империя пала, странно сколько веков продержалась до падения.
Отредактировано Dimo (21-01-2013 13:13:08)
| Д.М -- Ледяной маг. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-04-2024 |
| Д. М-- Ледяной маг. Свиток 2. | Конкурс соискателей | 14-03-2021 |
| Боже, храни Англию. | Произведения Анатолия Логинова | 20-12-2011 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » А отчего же Римская Империя пришла в упадок?
|
|