Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней


Спин-офф других 7 дней

Сообщений 101 страница 110 из 133

101

Простите, ничего, если вставлю свои пять копеек? Просто прочитала в последних постах о полете командующего и навеяло.

Суперкашалот написал(а):

Другое дело, что выбор человечества тогда был не между СССР и США, а между СССР или США с одной стороны и ядерной катастрофой с другой.

Тогда - да, а в описываемой вами Вселенной их будет три: СССР с идеологией коммунизма, США и присные с "американской мечтой" (на тот момент вполне осуществимой, в отличие от нашего времени) и современная религия угнетенных - исламский радикализм, точнее, религиозный фашизм. И с этой третьей идеологией придется бороться именно СССР - после переноса в соседях окажутся суннитский Иран с теократией аятолл, нехилой армией и ракетами минимум, средней дальности, и Афганистан с "Талибаном" и "Аль-каидой". Власть американцев там только номинальна, а сразу после перехода они и вовсе срулят, оставив ССР бодаться со всем исламским миром. А "Талибан" образца 2010 намного сильнее ячеек моджахедов из 83 года, это даже не обсуждается. 
СССР придется бороться на два фронта - не с Западом, а в первую очередь, с Востоком. Просто потому что исламский фашизм чисто физически ближе, кроме того, его присутствие - неожиданность для руководства страны. Не умели тогда у нас бороться с радикальными религиозными учениями. А ведь радикальный ислам привлекателен, прежде всего для населения южных регионов СССР, и проповедники найдутся очень быстро. Справится с этим указанный состав ЦК? Сомневаюсь. Если руководство не разберется в происходящем, а мне кажется, не разберутся, в первую очередь будут с США бодаться. Последствия будут трагическими. Будет потеряна вся Средняя Азия, а там до Башкирии, Татарстана и Калмыкии недалеко.

Отредактировано Rimma 2610 (19-07-2013 19:51:11)

0

102

Прошу прощения за столь позднюю реакцию, но полетел ноут как раз во время выхода из сеанса и... К счастью не совсем, а то хотел на всякий пожарный окольными путями (через админов) завершить сеанс и попробовать войти через другой комп. Правда тогда, прода отложилась бы на совсем уж неопределенный срок, поскольку большинство материала было на родном винте. Но теперь надеюсь на быстрейшее (опять где-то в течение недели) завершение эпизода. А теперь по делу...

Rimma 2610 написал(а):

Простите, ничего, если вставлю свои пять копеек? Просто прочитала в последних постах о полете командующего и навеяло.
Суперкашалот написал(а):

    Другое дело, что выбор человечества тогда был не между СССР и США, а между СССР или США с одной стороны и ядерной катастрофой с другой.

Тогда - да, а в описываемой вами Вселенной их будет три: СССР с идеологией коммунизма, США и присные с "американской мечтой" (на тот момент вполне осуществимой, в отличие от нашего времени) и современная религия угнетенных - исламский радикализм, точнее, религиозный фашизм. И с этой третьей идеологией придется бороться именно СССР - после переноса в соседях окажутся суннитский Иран с теократией аятолл, нехилой армией и ракетами минимум, средней дальности, и Афганистан с "Талибаном" и "Аль-каидой". Власть американцев там только номинальна, а сразу после перехода они и вовсе срулят, оставив ССР бодаться со всем исламским миром. А "Талибан" образца 2010 намного сильнее ячеек моджахедов из 83 года, это даже не обсуждается.
СССР придется бороться на два фронта - не с Западом, а в первую очередь, с Востоком. Просто потому что исламский фашизм чисто физически ближе, кроме того, его присутствие - неожиданность для руководства страны. Не умели тогда у нас бороться с радикальными религиозными учениями. А ведь радикальный ислам привлекателен, прежде всего для населения южных регионов СССР, и проповедники найдутся очень быстро. Справится с этим указанный состав ЦК? Сомневаюсь. Если руководство не разберется в происходящем, а мне кажется, не разберутся, в первую очередь будут с США бодаться. Последствия будут трагическими. Будет потеряна вся Средняя Азия, а там до Башкирии, Татарстана и Калмыкии недалеко.

Отредактировано Rimma 2610 (19-07-2013 21:51:11)

Подпись автора

    Мой гуманизм имеет крайне малый радиус действия и высокую избирательность. (Котозавр)

Не соглашусь, поскольку если "зрить в корень", то у человечества, вошедшего в аналог сэлдоновского (если читали хотя бы азимовское "основание/академию", то поймете) кризиса, выбор другой -
1) управляемая катастрофа отката с сохранением большинства технологий, знаний с их пониманием и базовых оснований индустриальной фазы с относительно небольшим лагом реакции на "сжатие пружины" - т.н. "Серые десятилетия";
2) НЕуправляемая катастрофа развала современного постиндустриального "типо" глобализированного общества с ОЧЕНЬ долгим провалом к совсем уж Папену, ну в 17-18 века н.э., по сценарию "первичного упрощения" - "Темные века" несть им примеров:
3) Прорыв в Будущее, следующую за индустриальной фазу, условно "когнитивную" (чтобы не было ассоциаций с таким убожеством, как "постиндустриализм") - вероятность довольно невысока, но весьма значительна (единицы процентов), что Мiр выберет именно "вторичное упрощение", когда всего-навсего "надо из квадратного трехчлена выделить полный квадрат"tm. Вся проблема лишь в том, что "Василий Иваныч плачет, а саблю точит!"(с) Норот
Поэтому ни классический коммунизм, ни широко разрекламированный "американизм", ни тем более так называемый "политический ислам,2 который вообще не имеет НИКАКОЙ онтологической составлящей, поскольку представляет собой дистиллированный продукт политтехнологий Израиля и США (ну короче просто их марионетка) более не привлекательны. Ислам же, как трансцендентальная составляющая Афразии, имеет шансы повторить или презойти успех христианства вообще только во втором сценарии, и то придется выбирать между сохранившим более-менее высокие технологии альянсом Китая и Японии и протоиндустриальным вектором самой молодой из авраамических религий. Правда с точки зрения обобщенного Второго начала термодинамики более предпочтительны шансы у Ислама, но не гарантированно...
Кстати, в Иране рулят шииты, не имеющие никакого, в отличие от заливнЫх, отношения к "пи", а не сунниты,что в общей текущей позиции на мировой шахматной доске для РФ (как впрочем и заместивщего ее СССР) скорее позитивный, чем негативный фактор, поскольку  некоторое, и давно уже внесенное усложнение расчета ходов при добавлении еще одного ИГРОКА (а не фигуры, хотя и не GameMaster'а - ну и слава Богу, поскольку тогда бы плюсы были бы не столь явны) с лихвой компенсируется пока еще реальным разрывом "дуги нестабильности" на южных рубежах.
И я не верю, что пендостан ДОБРОВОЛЬНО так вот возьмет и свалит как из Афгана, так и из Ирака (речь о 2010). Для этого нужен серьезный повод. В РеИ - это кризис,уже дошедший до стадии "фискального обрыва", в мире же СССР-2010 вся эта "хрень" как минимум на 3-4 года, а так вполне спокойно и до 2020, перекрывается воскресшей из небытия "красной угрозой". Кстати, СССР так и так придется заниматься Югом едва ли не первую очередь, но не из-за некой угрозы "всемирного халифата", несостоятельность которой я показал уже выше, а вполне реальных пендоских десантников в Баграме и Киркуке. Учитывая РЕАЛЬНЫЙ потенциал СССР 1983 года и общую переоценку НЕядерных сухопутных сил НЫНЕШНЕГО "условного" противника вкупе с ну ОЧЕНЬ горячей "любовью" к нему во всем регионе, то это не так уж и сложно. Другое дело, что амбиции, прищемленные за хвост, быстро докатятся до распечатывания "СНВ", но это, согласитесь, совсем другая история...
И даже на следующем этапе, когда вентиль накачивания "управляемого хаоса" будет перекинут в обратном направлении (читай острый кризис уже не будет угрожать, перейдя в более контролируемую фазу), у СССР, КНР и Индии будет козырный туз в рукаве - но дальше спойлер.
ЗЫ В сущности базовой идеей романа была гипотетическая в РеИ возможность повысить реальность третьего, а не первого сценария, хотя бы до 50% за счет РЕАЛЬНЫХ плюсов Союза при максимально возможной, в принципе, нивелировке и скорее всего даже аннигиляции его же столь и столь же реальных недостатков. Что-то вроде СССР 2.0, только без кавычек... И столь долгий перерыв был вызван изучением политпроекта под таким же названием.

0

103

Суперкашалот
Проект "СССР 2.0" скорее утопично-болтологический, хотя и внешне достаточно привлекательный, нежели научно обоснованный. Там к сожалению слишком много логических прорех и в любом случае мирного перехода к нему не просматривается даже теоретически. Имперско-Евразийский вариант в этом плане банально честнее, хотя так же предусматривает период "управляемого хаоса", но управляемого именно нами и хаоса ... не у нас :).

0

104

Суперкашалот написал(а):

Для этого нужен серьезный повод.

Так у них есть такой повод. Поставленные (не заявленные в СМИ, а именно изначально поставленные) задачи США в данной стране решили. Результат в полный рост.
В другой реальности такой момент вполне может наступить раньше.

0

105

Ivan70
Ну насчет науки можно было бы вкусно и много поспорить, но тут вся проблема в вашем отношении к такой "весчи", которую иногда называют "философией". Если она для вас НЕдонаука, то предмета для спора просто нет. Если же она - МЕТАФОРА Метанауки, то тогда ваша оценка в чем-то и права. Базовый затык всего проекта - в НЕИЗБЕЖНОСТИ новой гражданской войны, при том что ее вероятность в этом десятилетии хоть и растет, но все-таки значительно меньше половины. В итоге нормальную сержантскую учебку пытаются на ходу перекроить в ускоренные курсы прапорщиков (=мамлеев) военного времени для операции, по косвенным прикидкам, подозрительно смахивающей на бойню Нивеля.
Моя же идея состоит во-первых в возвращении или точнее возрождении проектности, ушедшей в 60е, и во-вторых относительно небольшом "апгрейде" базовой онтологии (в известном смысле =философии) государства под новые запросы. И имперско-евразийский вариант, если под этим понимаем примерно одно и то же, входит туда подсистемой.
ЗЫ Насчет болтологичности не согласиться трудно, поскольку НЕболтологичных в той или иной мере проектов в России мне не известно. Все-таки АП работает не так уж и плохо. Вся проблема как РФ, так и мира в целом, состоит в отсутствии серьезной, глобально-цивилизационной проектности (что и пытается, пусть не совсем годными средствами решить Кургинян), ибо пендостан не показывает ничего кроме простейшей двухходовки "вы сдохните сегодня, чтобы я протянул до завтра", а Китай, при всем уважении к его усилиям, отстает по фазе. So it goes...

Zybrilka
А в чем они, эти поставленные цели выражались? Разумеется, не в уничтожении "Бени Ладина", человека и "сисадмина". А для полноценного функционирования "дуги нестабильности" нужно сковырнуть Иран и взорвать Среднюю Азию - в РеИ.
Перенос же СССР полностью рушит всю эту стратегию, поскольку вместо пусть и трудного, но промежуточного звена, дающего стратегические козыри против "Большого Китая", появляется с трудом загнанный в небытие кошмар. В итоге ситуацию можно описать павловской сшибкой, только не в одной голове, а нескольких. Что приводит к амбивалентности ЛПРов и неизбежной демотивации (как было у наших моряков при Цусиме) исполнителей. И воспользоваться этим не грех, пока у них шарики заезжают за ролики...

0

106

Суперкашалот написал(а):

А для полноценного функционирования "дуги нестабильности" нужно сковырнуть Иран и взорвать Среднюю Азию - в РеИ.

Кому и зачем это нужно? Такой конспирологии можно за полчаса настучать на клаве сотни и тысячи знаков.
Иран, в том виде, как сейчас, ни разу не мешает извлекать деньги из воздуха. Бардак в СА только затруднит наркотрафик. Горячих точек, позволяющих регулярно пугать обывателя, хватает и без особо радикальных мер. Разок в десять лет можно устроить 911.

Суперкашалот написал(а):

Перенос

Далее обычный набор набор многозначительных фраз... Ни о чем...

0

107

Суперкашалот написал(а):

Если она для вас НЕдонаука

Если Вы о философии в исконном понимании этого слова, как синтеза всех наук, - то конечно же наука, причем глубоко уважаемая. Только вот в последнее время с запада пришло иное толкование, а вот оно уже попахивает даже не недонаукой, но псевдонаукой :). А Вы походу склоняетесь именно к этому, с разными там метафорами, не для военного разума этот блуд.

Суперкашалот написал(а):

Ivan70
В итоге нормальную сержантскую учебку пытаются на ходу перекроить в ускоренные курсы прапорщиков (=мамлеев) военного времени для операции, по косвенным прикидкам, подозрительно смахивающей на бойню Нивеля.

Всегда поражался как "широкая общественность" умудряется сделать абсолютно бредовые выводы из ситуации ясной как стопарик шила :).
Если на подготовку сержанта надо затратить столько же сил и средств как и на прапорщика, может быть стоит назвать вещи своими именами? Оклад у прапорщика больше, престиж больше, жизненный цикл больше. А если еще бонусом идет возможность получения "офицера военного времени" так вообще хорошо. Голая экономика и никакой политики :).

+1

108

Ivan70
1. Ну в исконном смысле она еще понимается как прародительница этики и эстетики, а  изначально вообще как синоним "метафизики" - первичная методология процесса Познания, одного из 3х базовых процессов, необходимых для выживания ЛЮБОГО сообщества носителей разума (поскольку чисто формально некоторые могут существовать даже без такого процесса, как Производство). А чтобы не "грузить" Вас углубленным  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  курсом, скажу лишь, что, скорее всего вы имеете в виду натурфилософию, причем не philosophia naturalis ваабсче, а конкретно ее этап, начавшийся с "Нового органона" Бекона. Насчет иного, дактилософического, толкования, тянущегося от Поппера, тоже можно было бы согласиться, но тут есть действительно РЕАЛЬНЫЙ затык, вытекающий из теорем Гёделя по аксиоматике. Марксизм, по-моему, содержит ЗЕРНО, позволяющее в перспективе преодолеть его и перейти к Метанауке, аналогичной феноменологии в современной физике, только вместо экспериментальной будет весь корпус накопленных разными науками данных, а теоретической - эпистемология. Где-то так...
А насчет термина "метафора" я бы мог привести мое понимание, НЕМНОГО расширенно толкующее классическое определение, но толку? Ведь действительно. цветоводу весьма сложно объяснить в его профессиональных терминах различие между бессемеровским и томасовским процессами получения стали, поэтому когда собеседник перестает воспринимать метафоры, то это либо просто перегрузка восприятия, либо... одно из двух  http://read.amahrov.ru/smile/tongue1.gif  .  В отношении же "блуда" позволю себе НЕМНОГО не согласиться, поскольку война теперь слишком ответственное занятие, чтобы доверять его только военным. Проблема лишь в том, что у гражданских получается еще хуже... Значит пора создавать (= выдумывать) "философию войны"
2. Прошу прощения, как сказал бы какой-нить Сцевола - МЕА КУЛПА - и прыгнул бы на меч. Нынче народ покрепче нервами, поэтому хочу уточнить: я НЕ имел в виду воинское звание, введенное в СА с 1972 года. чтобы обозначить различие между просто средним и специальным средним (техникумовским) образованием, эквивалентное в РИА УНТЕР-офицерским званиям подпрапорщика (до 1907) и потом зауряд-прапорщика. Я имел в виду именно первое ОБЕР-офицерское звание в Российской императорской армии, принятое с 1730 года. Те получается, что "метафорически" вместо выпуска нормальных сержантов накручивается вал НЕДОофицеров, формально получивших просвет со звездочкой, но способных лишь геройски умереть (до меня весь ужас лета 1941 для "Ваньки-взводного" или вообще "сталинского сокола" начал доходить не абстрактно, через голову, но, скажем так, "пятую точку", лишь после заключительного диалога в фильме "Правила боя", где был назван СРЕДНИЙ срок жизни в бою лейтенанта-морпеха во Вьетнаме "SIXSTEEN fucking minutes"). Ну в смысле "раскочегарить" толпу и повести куда укажет "гуру", а потом... нет не обязательно умереть, но ПОНЯТЬ, что ты был лишь "торпедой", пусть и умной (вроде микрочипа). кто-то получит то, что японцы называли "сатори", но вот большинство, имеющее "мелкую нарезку из цитат классиков"tm , те "мышление" по тактическому шаблону, особенно с амбициями - для них просто повторится на новом уровне что-то похожее по последствиям для них на август 1991, когда толпа восторженных идиотов остановила последних Хранителей, чтобы дать дорогу... "ну ты понел"(с). Дай-то Бог мне ошибиться, если Кургинян и ко играют реально в ДОЛГУЮ партию и этим "прапорщикам" предстоит лишь жесткий, но только отсев для кадрового резерва, но "бой покажет".

Zybrilka
1.Ну формально за ПОЛчаса тысяч знаков не получится, поскольку секунд будет всего 1 800, не больше. Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!!!
Наши с вами разногласия скорее всего вытекают из-за разного понимания тех самых недекларируемых целей пендостана. Вы наверно считаете, что для поддержания "оранжевого уровня угрозы"tm достаточно испробованного всего 12 лет назад метода АТ-групп? Может быть, вот только "война - это путь обмана, дело противное добродетели"(с) Сунь-Цзы, а с другой стороны "можно обманывать всех некоторое время, можно - некоторых все время, но нельзя обманывать всех все время"(с) А. Линкольн, 16й между прочим президент САСШ. Так что действительно Иран не БЫЛ помехой для перевода смеси дыхательных газов в хрустящие "зеленые спинки", проблема в том, что старый способ УЖЕ не работает, а для нового он, "Земля ариев",  представляет пусть и возможную, но угрозу, поскольку не является безответным "мальчиком для битья", а вполне способен заставить заплатить НАСТОЯЩУЮ цену за свое уничтожение, ибо вариант "цветной революции" весьма и весьма сомнителен...
И тут нет НИКАКОЙ конспирологии, одни лишь факты и связи между ними. Террор и Беня Ладин были нужны лишь для неоскудевания бюджетных потоков в "авианосцы" при отсутствии РЕАЛЬНЫХ целей для них (с этим вроде вы согласны, но если ошибаюсь - поправьте).Но сейчас кризис есть? Есть! Выход из него есть? Нет! Так что делать? "А давайте так закроем дверь за проектом "пи", что пока все остальные будут смотреть на осыпающуюся вокруг косяка штукатурку, мы МОЖЕТ БЫТЬ успеем еще что-то столь же долгоиграющее замутить". Но самые умные там уже потихоньку начинают понимать, что время для относительно безболезненного "списывания" Китая уже прошло (это можно было еще сделать с 6-5-4 экономикой в мире, но теперь, когда разница идет не в разы, а на проценты при столь же минимальном технологическом разрыве - а вы, надеюсь, не будете отрицать, что из современной теории суперструн НИКАКОЙ реальной технологии нельзя получить в ПРИНЦИПЕ - это несколько затруднительно), и так же понимают, что достаточно лишь ОДНОГО штатно сработавшего ББ над ихним "хоумлендом", чтобы застарелый психоз времен еще sputnik'а вырвался из-под контроля. Плюс если уж рвать отношения, то придется на время РЕАЛЬНО затянуть пояса и забыть про низкие цены практически НАВСЕГДА, а это как бы не пострашнее одного стертого "теплым" нюком города, пусть и "миллионика". Но "ноблес оближ", тьфу ты, то есть "money talks", поэтому "все 3,14..дарасы, а Я, то есть АМЕРИКА, - Д'Артаньян!". И не е...ёт.
2. Учитывая вышесказанное, одно лишь появление ЕЩЕ одного РАВНОГО по силам противника вызовет тяжелейший когнитивный диссонанс tm у пендоских ЛПРов. А если еще окажется, что все "агенты влияния" как минимум "потеряли картинку", а как максимум ПОЛНОСТЬЮ дискредитированы, то уж проще сразу   http://read.amahrov.ru/smile/flag_of_truce.gif  , чем мучиться дальше. Конечно, можно ПОПЫТАТЬСЯ поиграть на противоречиях между двумя гигантами, но тут уж авторским произволом "усе буде добре", те они, противоречия либо будут тризануты, либо принудельно отправлены в Будущее. А раз так, то после вышвыривания из ключевых точек Евразии можно будет еще опять-таки попытаться поиграть ядерным трезубцем, при том что по факту он уже давно вилка, да с еще погнутым и ржавым одним из рогов, а другой, не факт что пробьет вражий щит с ходу.
Конечно, заранее чую, что будут пожелания по составу оккупационной комиссии и размеру контрибуции, но это уже ПОКА ненаучная фантастика, пока не будет технологии 1000%но нейтрализующей нюки хотя в пределах госграницы, ибо ПБ не горит желанием занять место нынешнего Черного Властелина и скорее всего под УГРОЗОЙ применения силы будет помогать запихивать совсем уж опухшее ЧСВ пендостана в его официальные границы и способствовать переводу межцивилизационной  гонки с борьбы за настоящее в формат "давайте же наконец позаботимся о Будущем!". В общем нельзя не призвать правоту Эрнана Кортеса в "вельт-политик" "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом"

0

109

Суперкашалот написал(а):

Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!!!

По искам за нарушение гарантий ни разу не платили?
"Маргарет Хамма В 1941 г. в Нью-Йорке, США, Маргарет Хамма напечатала за 1 ч на электрической пишущей машинке 9316 слов (40 ошибок). Ее средняя скорость составила 149 слов в минуту. "
Тут идет речь о словах, а не знаках. 149 в минуту, пусть в среднем слова пятибуквенные. 745 знаков в минуту, НЕ считая пробелов. Пусть это рекорд, и способности большинства в 2-3 раза ниже... Так что 100 знаков в минуту осилит любой форумчанин. 3000 знаков за тридцать минут. Где ваши гарантии?
Как простейший пример вашего метода работы...
Ниже очень много букаФ, не Асилил...  :dontknow:

Отредактировано Zybrilka (26-07-2013 00:50:53)

0

110

Zybrilka
Неа, поскольку стараюсь внимательно читать "мелкий текст" tm
А можно встречный вопрос? А она какой текст печатала - из головы или готовый с  листа перед глазами? Если первое - то я готов повторить смелый поступок Джеймса Пола Митчелла. Но скорее всего второе, поскольку тогда бы та же Донцова писала не по рОману не в месяц, а минимум два - за неделю! Так что жду пруфов  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Ну а насчет "ниасилил", то что ж  http://forum.amahrov.ru/img/smilies/MyBB/light/dontknow.gif
"Бывает!"
Теперь мне все более-менее понятно и я буду стараться держаться конкретно для вас как можно ближе к ГСР, вот только первые блины могут быть не очень но потом надеюсь наш совместный хомячок привыкнет и втянется...  http://read.amahrov.ru/smile/new_russian.gif 
Хотя честно скажу до Йожа мне все равно далеко....

Отредактировано Злобный смотритель форума (26-07-2013 16:37:44)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Спин-офф других 7 дней