Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Рюрик-Олег-Игорь-Святослав. Теперь серьезно. Почти.


Рюрик-Олег-Игорь-Святослав. Теперь серьезно. Почти.

Сообщений 11 страница 20 из 82

11

Вот такую фигню реальную историю мы придумали. По нашей задумке специально отправленные в прошлое (год примерно 939/940) попаданцы обнаружат этот бардак эти несоответствия вместо ожидаемой сегодняшней официальной версии.
Но поскольку на глубокие познания в этом вопросе претендовать не можем, хотели бы спросить совета у людей знающих. Что в нашей версии не может быть категорически.
Хотим обратить внимание будущих критиков – если то или иное наше утверждение теоретически возможно, но маловероятно, это означает, что оно возможно. Если оно противоречит поздним умозаключениям и источникам – тоже.
Нас интересуют моменты, которые противоречат стопроцентно доказанным фактам. Например, археологическим находкам. Ну и то, что противоречит здравому смыслу. То есть, логике.
Чтобы уважаемым помогающим нам коллегам не бегать лишний раз по получившемуся таким здоровым изложению, вкратце повторим основные постулаты.
1. Князь Рюрик родился примерно в сороковых годах 9 века, пришел на Русь достаточно молодым, и умер на границе веков.
2. Князь Игорь родился в 890-895 годах.
3. Олег Вещий князем не был, а был воеводой Рюрика, а после - Игоря.
4. У Игоря была не одна жена, а три. Прекраса, Ольга, дочь Вещего, и болгарская принцесса Елена, христианка. Даты браков: 914, 933 и 941.
Летописный образ Ольги – собирательный.
5. От каждой жены у Игоря было по сыну. В порядке жен: Олег князь Тьмутараканский, род 915 погиб в 943. Святослав род 935 погиб 972. Глеб род 942, погиб 971.
6. Игорь был убит дружиной воеводы Свенельда, он же древлянский князь Мал, любовником Елены, настоящим отцом Глеба. И отцом Малуши, одной из жен Святослава, матери Владимира. Целью заговора было так же устранение Ольги и Святослава, но подвели исполнители. Чтобы скрыть следы Свенельд и Елена уничтожили древлянскую столицу.
7. Гибель Святослава, а в дальнейшем и междоусобица его детей – так же дело рук Свенельда. Мотивы: месть за Глеба и возведение на трон Владимира.

Отредактировано ВВГ (15-06-2012 13:14:08)

+5

12

ВВГ написал(а):

Вот такую фигню реальную историю мы придумали.

Очень хорошая предварительная проработка  материала.
Можно смело выкладывать в литературную кухню - как образец :)

+1

13

П. Макаров написал(а):

предварительная проработка  материала.

Коллега, а как насчет слабых мест? Ничего не заметили? Для того ж и кидали.

0

14

граф Зигфред написал(а):

Свенельд он же князь Мал по-ходу получиться произвол автора?

Не совсем. Эту версию выдвигал Шахматов.

Совсем произвол - его любовная связь с Ольгой-Еленой. В источниках об этом, естественно, никакого намека.

Отредактировано ВВГ (15-06-2012 19:29:37)

0

15

Офтоп-неофтоп, поможет-непоможет... Случайно наткнулся на такое явление: Пару раз, у разных авторов, попадался скандинавский персонаж, с прозвищем "Лодыжка" (в одном, кажется у Валентинова, Хальг-Лодыжка). Никак не мог понять, что за прозвище такое, пока не наткнулся на англицкий словарь. Там оно, ну очень близко (буквально одной буквой различается), лежит к слову "Дядя" ;) (т.е. Дядюшка Хальг)...
Понятно, что это было несерьезно, и языки менялись по всякому. Но мне кажется чуток логичней.
Так, вспомнилось вдруг...

+1

16

Little написал(а):

Офтоп-неофтоп, поможет-непоможет... Случайно наткнулся на такое явление: Пару раз, у разных авторов, попадался скандинавский персонаж, с прозвищем "Лодыжка" (в одном, кажется у Валентинова, Хальг-Лодыжка). Никак не мог понять, что за прозвище такое, пока не наткнулся на англицкий словарь. Там оно, ну очень близко (буквально одной буквой различается), лежит к слову "Дядя" ;) (т.е. Дядюшка Хальг)...
Понятно, что это было несерьезно, и языки менялись по всякому. Но мне кажется чуток логичней.
Так, вспомнилось вдруг...

"Хельг-Лодыжка" - это "Олег Ладыженский" :)
Шутка юмора такая
Вроде Валента-бен-Шамаля или Шмалько-Великомученика :)
Так что зря вы в словарях смотрели :)

+1

17

ВВГ написал(а):
П. Макаров написал(а):

предварительная проработка  материала.

Коллега, а как насчет слабых мест? Ничего не заметили? Для того ж и кидали.

"Кабы я была царица..." (с) ... Кабы я был историк :) Я не настолько владею материалом. В целом же выстроенная конструкция мне вполне нравится :)
Может кто найдет к чему прицепиться

+1

18

ВВГ написал(а):

Коллега, а как насчет слабых мест? Ничего не заметили? Для того ж и кидали.

Да полно слабых мест. К примеру по поводу Олега.

В лѣто 6360, индикта 15, наченшю Михаилу цесарьствовати, нача ся прозывати Руская земля. О семъ бо увѣдахом, яко при сем цесари приходиша Русь на Цесарьград, якоже писашеть в лѣтописании грѣцком Тѣмьже и отселѣ почнем и числа положим, яко от Адама до потопа лѣт 2242, а от потопа до Аврама лѣт 1082, от Аврама до исхожения Моисѣева лѣтъ 430; от исхожения Моисѣова до Давида лѣт 601, от Давида и от начала царства Соломоня до плѣнения Иеросалимова лѣт 448, от плѣнения до Александра лѣт 318, от Лександра до Христова рожества лѣт 333, от Христова рожьства до Костянтина лѣт 318, от Костянтина же до Михаила сего лѣт 542. От пѣрьваго лѣта Михаила сего до пѣрваго лѣта Олгова рускаго князя, лѣт 29, от пѣрваго лѣта Олгова, понелѣже сѣде в Киевѣ, до пѣрваго лѣта Игорева лѣто 31, от пѣрваго лѣта Игорева до пѣрваго лѣта Святославля лѣт 33, от пѣрваго лѣта Святославля до пѣрваго лѣта Ярополча лѣт 28, Ярополкъ княжи лѣт 8, Володимеръ княжи лѣт 37, Ярославъ княжи лѣт 40. Тѣмьже от смерти Святославля до смерти Ярославли лѣт 85, от смерти Ярославли до смерти Святополчи лѣт 60.

Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.

Мало сказать, что было не так. Надо еще и прояснить (хотя бы для себя) - почему написали не так, как было. Например, почему В официальном договоре с Византией стоит князь Олег, если он князем не был?

Куда подевались все жены Игоря после его смерти и о ком именно идет речь в летописях, у Константина Багрянородного и в немецких хрониках?

+1

19

PKL

Это Вы что цитируете, коллега?
Повесть временных лет? В каком году написана? И кем? Тот самый фантаст-летописец, сведения которого подвергаем сомнению не только мы, но и большинство исследователей.
Именно про этот момент я и писал:

ВВГ написал(а):

Хотим обратить внимание будущих критиков – если то или иное наше утверждение теоретически возможно, но маловероятно, это означает, что оно возможно. Если оно противоречит поздним умозаключениям и источникам – тоже.

Вы считаете, что Олег не мог не быть князем на основании свидетельства монаха, писавшего через пару сотен лет?

Договор - более серьезно. Но! Кто мешал Олегу иметь полномочия на подписания договоров. И еще. Для византийцев считается характерным скурпулезность. Не факт. А вот чванство и заносчивость - это их, факт железный. Так что хронист ромеев мог завысить ранг Олега только для того, чтобы не получалось, что великий император капитуляцию подписал даже не князю, а так воеводе...

Так что не аргумент. Могло быть.

0

20

Jebe написал(а):

С летописной версией сходится, с вашей (Рюриком Рюриковичем) - нет.

Почему нет? Рюрик - не швед, а ободрит. Это славяне и язычники. И именно их звали славянами. Род у Рюриков более, чем знатный. Папе в 862 годков много, а сынок его в летописи может и не попал, в тени родителя. А современники его могли знать. Не говоря уже о варианте: пришли к папе, а он говорит: "Сам не пойду, сына дам".

Нам, собственно не важна история Рюрика. Важны год рождения (условно). И год смерти. Уже безусловно, с ним связан год рождения Игоря.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Рюрик-Олег-Игорь-Святослав. Теперь серьезно. Почти.