Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3


Ольга. Часть 3

Сообщений 761 страница 770 из 865

761

vai написал(а):

В 1917 г. они то же самое проделали в бухте Тагалахт в Моонзунде,

Высаживалась голимая пехота, а вовсе не мотомеханизированные части. Пехоту - хоть на пляжи вываливайте.

0

762

Мак написал(а):

Высаживалась голимая пехота, а вовсе не мотомеханизированные части. Пехоту - хоть на пляжи вываливайте.

В первой волне - пехота в любом случае. И саперы вместе с ней.
А так там еще и Приморск есть он же Койвисто, он же Березовое. А значит, по крайней мере, один причал в наличии. Но вообще было бы логично сначала пехотой взять Выборг, а уже потом высаживать там механизацию. до этого момнта она в лесах не шибко-то и нужна.
Впрочем, возможно стоит высаживаться и не там. Приморск находится между основной и тыловой линиями Маннергейма. Вторая как раз из-за него, видимо, и появилась.

0

763

Запасной написал(а):

Как?
1) Подготовка глубоко эшелонированной обороны будет вермахтом расценена как угроза: Россия явно намеревается не дать себя вывести из европейской игры, а то и готовит удар в спину из-за новых оборонительных рубежей.

  При урезание количества стоящих против них дивизий и очень плохом мнение о качестве "советской" армии?  Франции не испугались и раскатали. Примерно, так же и с СССР будет... Нет причин думать у Гитлера по другому, а тех кто с ним был не согласен просто задвинули.

Запасной написал(а):

2) Противоядие - на операции против Британии ставится крест надолго, и в игру вводятся новые факторы:
а) использование флота и морских десантов на Прибалтийском театре,
б) расширение воздушно-десантных войск и широкое применение воздушных десантов для ударов по узлам обороны в предполье,
в) самое главное - Гитлер, скрипя зубами, начинает перевод экономики Германии на рельсы тотальной войны.
В результате на сухопутном театре против нас выставят не 150 немецких дивизий, а не менее 200, и танков не около 4 тыс, а минимум 6 тыс немецких (без "единичек") плюс большую часть трофеев плюс увеличенное число штурмовых орудий и самоходок.

  Так против Англии и так крест поставили, только не сразу. В АИ такая же ситуация. Остановиться и не трогать, сразу Англию, просто не реально для Германии. Сила инерции и попытка договариваться с позиции силы.
а) Если в первый момент частично и пройдет, но без постоянной подпитки, десант просто скинут в море рано или поздно. Против флота минирование проведут. Да и без господства в воздухе, это не так просто.
б)  С десантом в то время плохо было. Вплоть до того, что оружие отдельно скидывали, при насыщение местности нашими войсками, такой массовый десант скорее всего просто перестреляют в большой массе, а малые десанты-диверсанты и так были в реале. Опять же господство в воздухе, чье?
в) Вот тут согласен, Гитлер был не дурак. Но вот скорость такого перевода? Скорее всего это несколько лет, так как тут нужно и захваченную территорию включить и освоить трофеи.

  Вот и получается два варианта
1) Гитлер все таки решится пойти на авантюру в 1941
2) Отложит войну с СССР на 1943, а все силы бросит на Юг, то есть присоединит Балканы, Турцию и Африку. Кроме того, рассчитывая на помощь СССР против Англии, отдав СССР Иран, о чем была договоренность и какие то новые территории предложит.

Отредактировано gorr31 (04-11-2012 15:36:04)

+1

764

gorr31 написал(а):

2) Отложит войну с СССР на 1943

Не сможет он отложить - время выплаты по займам подходит и только война их спишет. Иначе банкротство...

0

765

Отшельник написал(а):

Не сможет он отложить - время выплаты по займам подходит и только война их спишет. Иначе банкротство...

  Ну, это не серьезно. Ограбление таких территорий, дает столько возможностей покрыть любые .... Да и банкротство Гитлера(Рейха) в момент его расцвета Вы себе как представляете?

0

766

gorr31,
прав автор, не представляю откладывания на 43, даже на 42 маловероятно. Гитлер ведь вслух говорил, что нехорошие предчувствия испытывает от мыслей о нападении на СССР. Но сам себя уговорил. Вариант похода на юг, с захватом на БВ нефти для нас как бы не хуже. Главного - избиения КА уже в первые недели здесь не будет.

0

767

gorr31 написал(а):

Ну, это не серьезно. Ограбление таких территорий, дает столько возможностей покрыть любые .... Да и банкротство Гитлера(Рейха) в момент его расцвета Вы себе как представляете?

Я не спец то финансовой системе рейха, но именно от здешних знатоков слышал про махинации то ли с внутренними займами, то ли что-то в этом роде. Пусть меня специалисты поправят. Когда Гитлер начинает войну - вводится военное положение, все что нужно отменяется и аннулируется. Денег нет, страна воюет - терпите до победы. А вот если мирное время, то как не потерять лицо, если платить реально нечем? Экономика же просто встанет и после этого о каких победоносных войнах можно говорить?

0

768

Отшельник написал(а):

Я не спец то финансовой системе рейха, но именно от здешних знатоков слышал про махинации то ли с внутренними займами, то ли что-то в этом роде. Пусть меня специалисты поправят. Когда Гитлер начинает войну - вводится военное положение, все что нужно отменяется и аннулируется. Денег нет, страна воюет - терпите до победы. А вот если мирное время, то как не потерять лицо, если платить реально нечем? Экономика же просто встанет и после этого о каких победоносных войнах можно говорить?

  Как раз платить в 1940 было чем. Германия в принципе могла передать, часть имущества своим "олигархам" и за счет полученных денег погасить свои долги или отсрочить. Прибранная румынская нефть и зерно, так же дали не малую экономику, да и сами трофеи и финансовые активы полученные во Франции, Бельгии и т.д.

В первую очередь германские оккупационные власти вывозили из захваченных стран станки и оборудование, стратегическое сырье и материалы, нефтепродукты и транспортные средства. В оккупированной части Франции, например, были конфискованы агрегаты для нефтеперерабатывающей промышленности, подъемные краны и специальные силовые установки для строительства баз подводных лодок, почти все крупные металлообрабатывающие станки, сложное оборудование для горнодобывающей промышленности и т. д. Общая стоимость вывезенного из Франции промышленного оборудования и станков составила около 9,8 млрд. франков. Большое внимание обращалось на вывоз из европейских стран стратегического сырья и материалов. Только в оккупированных районах Франции и Бельгии до конца 1940 г. гитлеровцы конфисковали 135 тыс. тонн меди, 20 тыс. тонн свинца, 9,5 тыс. тонн цинка, 9 тыс. тонн никеля и 9 тыс. тонн алюминия4.

Стратегическое сырье вывозилось также из не оккупированных областей Франции. В сентябре 1940 г. из Южной Франции было доставлено в Германию сразу 5 тыс. тонн натурального каучука и 10 тыс. тонн алюминия, а затем начиная с сентября 1940 г. правительство Виши ежемесячно направляло гитлеровцам по 3 тыс. тонн алюминия, 300 тонн магния, 2 тыс. тонн глинозема и значительное количество бокситов5. Из вишистской Франции в Германию поступала помимо этого железная руда, фосфаты, кобальтовая руда, графит, специальные и растительные масла, значительное количество продовольствия. С помощью правительства Виши фашистская Германия получала некоторые виды стратегического сырья с других континентов.

Из Польши гитлеровцы вывезли все новые американские станки, которыми были оборудованы некоторые польские военные предприятия. Много станков и оборудования они захватили в Бельгии, Голландии и остальных оккупированных странах. Осенью 1940 г. управление воен ной экономики и вооружений ОКБ организовало выставку захваченных станков, в основном новейших, чтобы продемонстрировать германским монополиям возможности увеличения производительности труда на военных предприятиях.

В оккупированных странах Европы гитлеровцами было захвачено много транспортных средств. В Бельгии они реквизировали 74 тыс. железнодорожных вагонов (65 процентов всего подвижного состава) 351 тыс. автомашин (более 90 процентов общего количества автомобилей в этой стране). Из Франции до лета 1941 г. они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов. Французскими и другими трофейными автомашинами было оснащено не менее 92 дивизий вермахта.

Всего до 1941 г. гитлеровцы захватили в оккупированных странах Европы различных материалов и имущества на сумму 9 млрд. фунтов стерлингов, что вдвое превышало довоенный национальный доход Германии.

С лета 1940 г. фашистская Германия расширила масштабы экономического ограбления вассальных и нейтральных стран. С июля по сентябрь Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн, что на 60 процентов удовлетворяло потребность Германии в нефти. Венгерское правительство обязалось в 1940 г. предоставить Германии 830 тыс. тонн бокситов. Из Югославии с лета этого года гитлеровцы начали получать ежемесячно по 2,5 тыс. тонн сырой меди, которую югославы раньше вывозили во Францию. Поставки свинца и свинцовых концентратов из Югославии в Германию в 1940 г. по сравнению с 1938 г. увеличились в 12 раз.
  Оккупированные и зависимые страны поставляли в большом количестве сельскохозяйственную продукцию в Германию. С апреля 1940 г. до конца марта 1941 г. из Дании она получила 83 668 тонн масла, 159 686 тонн свинины, 97 384 тонны говядины, 59 381 тонну яиц, 73 тыс. тонн сельди, а также фрукты и зерно7. Франция должна была поставлять в Германию ежегодно около 750 тыс. тонн пшеницы, большое количество молока, сыра и вина8. Много сельскохозяйственных продуктов вывозилось гитлеровцами из Польши, Югославии, Болгарии, Румынии, Словакии, Голландии и других стран.

Наряду с вывозом оборудования, сырья и продовольствия из оккупированных стран Германия использовала их производственные мощности для выпуска различных видов вооружения и другой продукции, необходимой для ведения войны. Например, до середины апреля 1941 г. французская промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовых автомобилей, 3 тыс. самолетов, 1 млн. снарядов и т. д.1. Датские верфи 9 апреля 1940 г. по 31 декабря 1941 г. отремонтировали 174 германских торговых судна. Производство военных материалов и вооружения гитлеровцы организовали в Бельгии, Чехословакии, Польше, Норвегии и других оккупированных странах Европы. В начале 1941 г. по заказам вер-махта в этих странах работало около 5 тыс. промышленных предприятий

0

769

gorr31 написал(а):

Как раз платить в 1940 было чем.

Так то на 40й, а на 41, 42 и тем более 43? Кого еще ограбить, если уже всех кого можно ограбили? :) Не говоря уж за то, что фактически началом войны и сняли собственно все вопросы по долгам.
И вообще, где специалисты? Чего отдуваюсь только я, который ни ухом, как говорится, ни рылом :D Или я не прав? Так скажите же тогда, поправьте про рейхового министра финансов и т.п.

0

770

shelsoft написал(а):

В 1939-м самая неготовая ко второй мировой войне страна - это Германия

И что? Была неготовая - помогли. Не для того ведь все предыдущие годы германию накачивали деньгами и ресурсами, чтоб немцы тихо по домам сидели...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга. Часть 3