Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затерявшийся.

Сообщений 541 страница 550 из 629

541

Spassk написал(а):

Тут вопрос не о жалости к предателям , а об ожисточении наказывающего. На самом деле пристрелил бы и всё, он хочет чтобы они перед смертью помучились, ощутили то что ощущают их жертвы. Вообще этот кусок будет иметь продолжение, надеюсь.

Как бы вам написать, чтоб не очень шокировать...
ИМХО с точки зрения современных войн жестокие расправы недопустимы только в том случае, если они ведут к падению дисциплины в воинском соединении.
Но это чистое ИМХО чисто гражданского теоретика.

0

542

St-range, может. Дело в том, что казнь не имела эффекта. Просто жестокость. Если бы он заставил забивать их на глазах всей деревни, то какой-то эффект был бы, а так только для себя, потому как и последний никому не расскажет, а будет убит. Есть какая-то туманная мысль по развитию именно этой линии, но как пойдёт не знаю.

0

543

Spassk написал(а):

Скорее всего нет. Не зря у Булгакова говорится, что люди остались теже.

Нет, люди полюбому меняются. Биологически, конечно, те же. Инстинкты те же. Но воспитание, мировозрение... Даже язык, на котором думают. Опять бытие, определяющее сознание изменяется. Поведенческие императивы от поколения к поколению должны изменяться. Другой вопрос в какую сторону.

0

544

По описаниям современников предвоенная и предреволюционная вакханалии, очень напоминают перестройку.

Отредактировано Spassk (20-03-2013 16:50:34)

0

545

Spassk написал(а):

Дело в том, что казнь не имела эффекта. Просто жестокость. Если бы он заставил забивать их на глазах всей деревни, то какой-то эффект был бы, а так только для себя, потому как и последний никому не расскажет, а будет убит. Есть какая-то туманная мысль по развитию именно этой линии, но как пойдёт не знаю.

Да и бог с ним! Мальчики кровавые в глазах не мерещатся, дрожание рук в фашистов стрелять не мешает и ладно. В конце-концов нацистское правительство Германии своих солдат от совести освободило, и наши имеют моральное право поступать так же. Что этим правом не пользовались это уже другой вопрос.
Вот если бы ГГ забивая насильника при этом читал бы ему мораль и рассказывал какой ГГ хороший и правильный - это было бы черезчур.

Spassk написал(а):

По описаниям современников предвоенная и предреволюционная вакханалии, очень напоминают перестройку.

Может быть. Но давайте я вам приведу такой пример. Наблюдаю я за ЖЖ одной девочки, что в Британии живет. Так у нее в каждой второй фразе "средний класс поступает так-то", "низший класс оденется так-то". С моей точки зрения такой постоянный учет классовых различий выглядит дико и средневеково. А это один с нами исторический период, между прочим.
Слова тех времен, пусть и с матерной бранью, для нас звучат пафосно, и за счет этого недостоверно. Мы привыкли к постоянной иронии и самоиронии. "Парни, надерем им задницу" - сейчас звучит нормально. Представить такую фразу на той войне я не могу. При этом надо иметь в виду, что данная фраза американизм чистой воды.

0

546

St-range, а ГГ другой. Он не будет кричать: "За Родину, за Сталина!" Это не его Родина, а Сталин ему вообще до фонаря. А вот : "Убью гадов!" будет, потому что до гадов ему дело есть.

Отредактировано Spassk (20-03-2013 18:21:51)

0

547

Spassk написал(а):

...Дело в том, что казнь не имела эффекта. Просто жестокость. Если бы он заставил забивать их на глазах всей деревни, то какой-то эффект был бы, а так только для себя...

Тут возможно получилось, что Вы при написании фрагмента видели (и почему-то до сих пор видите) одно, а вот читатели, похоже, видят совсем другое. Возможно тут суть в нюансах идеологических убеждений, как Автора, так и других участников форума...

Лично я воспринял этот отрывок, как описание организации главным героем казни предателей через "забивание", причем палачом выступил один из злодеев (казненный после этого потерпевшей). При всем этом, казнь произведена ГГ не единолично, а при участии двух "народных представителей" от данного населенного пункта.
Так что, Spassk, не согласен я с Вами в том, что "...казнь не имела эффекта. Просто жестокость...", в связи с тем, что из повествования, на мой взгляд, следует прямо противоположный вывод.

0

548

Иванов
Ну во первых они не видели, максимум слышали, да и ушли они, и рассказывать никому не будут. возможно эпизод не будет иметь продолжения, но на него есть планы.

0

549

- Вы думаете, что они могут…
- Они много чего могут. Человек вообще тварь неприятная, а вооруженная передовой доктриной национального превосходства… Ну вы поняли. Теперь по вооружению и взрывчатым веществам. Старший сержант, как прошёл последний выход.
- Схрон нашли, нетронут. Сто двадцать детонаторов, сорок нажимных и натяжных взрывателей, минных, детонирующий и огнепроводный шнур. Заминировали железку, опять там же, вы сами говорили – пусть условный рефлекс вырабатывается. Взрыв слышали, что взорвалось не в курсе – дымок от паровоза был, а вот что вёз, не знаю.
- Хорошо, один вопрос снят – минные взрыватели есть, а заряды организуем. Плохо, что немецкие гранаты нельзя под растяжки приспособить.
- Вообще-то можно, - Матвеев вопросительно посмотрел на меня, и, получив в ответ одобрительный кивок, продолжил. – Только нудны либо резина, либо ещё какой гибкий материал, хорошая ветка может вполне подойти. Надежность конечно поменьше, да и конструкция сложнее, устанавливать геморройнее. Тёрка в немецких гранатах не очень - длинный ход срабатывания, да и сорвёт саму гранату с опоры. Тут такая хитрая схема - сгибается упругая ветка, к концу которой крепиться вытяжной шнур "толкушки" или тридцать девятой. Затем конец ветки закрепляется с помощью деревянной рогульки, которая сама "контрится" колышком. А вот к нему уже и привязывается растяжка на вытяжение.
- Уже пробовал?
- Крамской ставил, когда уходили, один раз даже взрыв слышали, но опять же – сама сработала, или подорвали, кто ж её знает.
- Ещё одной проблемой вроде меньше. Старшина, разведка какая вернулась?
- Пока только с Залесья и Нарковщины. Там весело. Немцы потребовали создать отряды самообороны – по одному мужику с десяти домов.
- И как успехи?
- Создают, даже оружие получили – трёхлинейка и десять патронов в зубы.
- Ух, ты. А чего так бедно? Если они так за всё деревни в округе взялись, этим надо воспользоваться. Для начала пусть занятия по огневой подготовке проведут. У нас гильзы стреляные найдутся?
- Полно, во второй части груза, ну ту что немец для себя собирал, целая машина разных – от винтовочных до артиллерийских, причём мелкие в крупные засыпаны. Даже разбирать не стали, так закопали.
- Это хорошо. В общем, меняем нормальные патроны на гильзы, а дальше пускай старосты в город едут, пока без гильз, вдруг немцы маркировку записали, и требуют ещё по сотни на рыло, типа не умеет народ стрелять – учить надо.
- А сами они в рыло от немцев за такие требования не получат?
- Ну, даже и получат – работа у них такая, кому сейчас легко? Но скорее всего по полсотни им дадут и обязуют гильзы сдавать для отчётности. Надо подумать как их переснаряжать если что, а то может и партия подходящая найдётся. На крайняк сами пустим на учёбу, далеко не все у нас снайперы. Так что, Леонид Михайлович, кроме продналога обкладываем и налогом на боеприпасы. Им гранат не выдали?
- Вроде нет.
- Непорядок, надо озаботиться, да и занятия по метанию тоже пусть в расписание вставят, причём как минимум по одной боевой.
- Не думаю, что получится.
- Чем больше требовать, тем больше дадут - чаще половину от требуемого. Наука такая, психология называется. Не мы же просили их оружие выдавать, пусть теперь крутятся. Что со взрывчаткой?
- Больше двухсот кило, - Кошка сверился с блокнотом. – Это кроме гаубичных снарядов.
- Товарищ старшина, давайте в этом вопросе поточнее, хотя бы до килограмма.
- Да, конечно. Двести двенадцать килограммов. Восемь снарядов сто двадцать два миллиметра, и шесть восьмидесятидвухмиллиметровых ракет. Ещё есть девять мин того же калибра, но товарищ капитан не отдаст.
- Не отдам, к миномёту хоть и нет прицела, но до километра положу если не в бошку,  то в тушку точно.
- Будем иметь в виду. Ещё есть одна проблема, которую вряд ли без вас сможем решить – нужно сделать так, что бы можно было вести огонь, не выдавая позиции стрелка. Хорошо бы заглушить звук, но более интересно избавиться от вспышки. Может заряд уменьшить?
- Заряд скорее всего уменьшать придётся, но нам перед войной показывали один прибор, правда для нагана. Он сильно уменьшал звук и совсем убирал вспышку, а она у нагана как факел, патрон мощный, а ствол короткий. Вроде его можно и к винтовке приспособить, но устройства я не знаю, надо экспериментировать. А может немец знает?
- Точно, вот и спросите, передаю его в ваше распоряжение.
- Но, товарищ командир… - старшина даже приподнялся со скамейки.
- Только со старшиной договоритесь, чтобы не в ущерб прочему. Георгий, ко мне Крамского после совещания. Ещё что-то срочное есть? Нет? Тогда предлагаю обмыть нашу рпошедшую операцию, ну и за одно, за удачу последующих начинаний.
Предложение не вызвало возражений и я выставил на стол бутылку отжатого у Мезьера Мартеля. Народ ожевился.
- Только одну, не будем подавать подчинённым плохой пример, а то старшина за такое в зиндан сажает.
Оживление заметно спало.
- Мы пьём не ради пьянства окаянного, а дабы не забыть нашу трапезу русскую.
- Это чьи слова? - заинтересованно спросил Байстрюк, быстро строча в блокнот.
- Приписывают Петру Первому, но небось врут. А этот коньяк не для того чтобы напиться. Будем приобщаться к европейской культуре. Культура у них, если честно так себе - нагни ближнего и не забудь про дальнего, но коньяк хорош. Потому и начнём с немногого хорошего. Старшина, бокалы есть?
- Кружки.
- Ага, я и говорю – выставляй.
- И так, товарищи, представили себя господами. Так надо, для маскировки. Представили, что перед вами снифтер – это такой бокал имеющий форму, похожую на шарообразную. На ножке. В такой бокал коньяк, в отличии от водки и стакана, наливается не более чем на треть, чаще меньше. Да, именно эта бутылка является так называемой доконтрольной, значит выпущенной до тридцать шестого года, когда министерство сельского хозяйства Франции ввело специальный знак, что продукт соответствует определённым нормам и является настоящим коньяком.
- А это хорошо или плохо, и нормы какие? – Байстрюку, в отличии от прочих слушателей, похоже была моя лекция  и вправду интересна.
- Значит, виноград выращен на определённой территории, в основном в провинции с одноимённым названием, и там же изготовлен и созревал.
- И что если вывезти в другое место, то уже не настоящий что ли?
- Выходит так.
- Придурки.
- Европейская культура.
- Так что КВ или Самтрест это по ихнему не коньяк? – это уже заинтересовался Нефёдов.
- Именно так и есть, подделки.
- Да ну их, нормальные коньяки.
- А кто спорит, но они считают не так.
- Ну и хрен с ними.
- Не против. Но продолжим. Коньяк не пьётся залпом - снифтер сначала согревают в руках, нюхают пары, делают многозначительную физиономию, а затем пьют мелкими глотками. Не сразу, а с перерывами. Одну порцию надо пить не меньше нескольких минут.
- А многозначительную физию делать обязательно? – Георгий вроде и правда заинтересовался.
- Если коньяк твой или хочешь польстить угощающему - да. Если нужно его оскорбить, ну мало ли - например на место поставить, то можешь скорчить гримасу поотвратительнее.
- Гляди, целая наука.
- Ну да, европейцу, чтобы объяснить, что он тебе не нравится, не обязательно сразу морду бить. Не поймут-с. Приступили.
Народ покрутил кружки в руках, принюхался, наблюдая за моими действиями, и приступил к откушиванию продукта.
- Гадость, - выразил общее мнение капитан. – КВ лучше.
- Наверно да, но при дегустации хорошего, в смысле дорогого, напитка, надо воздерживаться от подобных сентенций.
- Чего? – решил вступит в нашу беседу Кошка.
- Мнения – если по-русски.
- А зачем нам это всё?
- Ну, в жизни многое может пригодиться. Смог бы я выдавать себя за немца, если бы не знал таких тонкостей? Только не надо меня спрашивать – откуда я это знаю. Военная тайна. К тому же встречают по одёжке – мы же не собираемся выбить немцев за границу, и дальше не ногой. А Франция под кем? Так что нам её освобождать.
Этим заявлением, поднявшим настроение, решил закончить совещание. Перед завтрашним днём выспаться надо. С рассветом ещё группу, что за Потаповым и Фроловым пойдёт, консультировать. Не тут то было – пришёл ефрейтор, я же сам вызвал. Блин, чего то бошка плохо соображает, и дело не в коньяке. Выспаться надо.

+6

550

Spassk написал(а):

Только нудны либо резина

нужны

Spassk написал(а):

Но, скорее всего

запятая

Spassk написал(а):

если не в бошку

М.б. лучше в данном контексте "башку"?

Spassk написал(а):

Заряд, скорее всего, уменьшать

запятые

Spassk написал(а):

нашу рпошедшую операцию

прошедшую

Spassk написал(а):

Народ ожевился.

оживился

Spassk написал(а):

Мартеля

В кавычках

Spassk написал(а):

например, на место поставить

запятая

Spassk написал(а):

решил вступит в нашу

вступить

+1