Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » Кузмичев Иван "Поступь Империи"


Кузмичев Иван "Поступь Империи"

Сообщений 211 страница 220 из 328

211

Фрерин написал(а):

Кстати, а почему в Крым переселяют? Степи причерноморья уже заселены? По идее надо и туда народ слать...

Ну насколько я понимю, в Крым пока не переселяют, пока просто пытаются посадить на землю тех русских, которые по техническим причинам уже там:)
А освоение причерноморья и областей, которые чуть позже в РИ назвали Новороссией - это вообще приоритет. По большому счету, только там у нас возможно "нерискованное" земледелие в больших объемах. И с тем еще повозиться надо, чтоб не переносить на эти в общем неплохие земли методы хозяйствования земель более ущербных и неспокойных.
В принципе освоением этих земель и заниматься бы до самой смерти Алексея 2, временно оставив прочие проекты в режиме ожидания... так ведь не дадут, однако:)

0

212

OG27 написал(а):

А освоение причерноморья и областей, которые чуть позже в РИ назвали Новороссией - это вообще приоритет. По большому счету, только там у нас возможно "нерискованное" земледелие в больших объемах. И с тем еще повозиться надо, чтоб не переносить на эти в общем неплохие земли методы хозяйствования земель более ущербных и неспокойных. В принципе освоением этих земель и заниматься бы до самой смерти Алексея 2, временно оставив прочие проекты в режиме ожидания... так ведь не дадут, однако:)

В реальной истории чуть позже для этого народ с Балкан привелекали (Новая Сербия и Славяносербия), позднее греков.
Осваивать нужно, но совсем не обязательно делать это национальным проектом №1. Что нам нужно в первую очередь? Сдвинуть границу населенных земель южнее, чтобы можно было с меньшими проблемами контролировать Крым (эту задачу и решили Новой Сербией), организовать крупный порт и ВМБ (Севастополь, Одесса).
Кстати, в реальности мы начали осваивать степи лет на семьдесят позже. Следовательно, резервы земли будут исчерпаны лет на 70, перенаселение наступит тоже на 70 лет раньше и есть шанс получить революцию на 70 лет раньше :)
Между прочим, в осовоениеи этих земель есть и огромный минус. В дальнейшем, когда будет свободное мореплавание через проливы, становится экономически выгодно вывозить с юга хлеб и более выгодно крепостное право и, следовательно, тормозится его отмена...

0

213

Кузмичев И.И. написал(а):

Азовское море итак у нас под контролем, зачем его дополнительно страховать, так что стратегическое архиважное положение полуострова даже не обсуждается))))

Э, батенька, мы о разных вещах говорим. Например: тот же Ревель в торговом отношении России пока и не особо нужен - до него нет выходов из рек центральной России, а везти туда внятное количество товара посуху - дурных нема. Вот как только железную дорогу до него построят - так сразу. НО! Если Ревель находится в чужих руках, а не в русских - плакала при первом же шухере вся русская балтийская торговля через устье Невы (куда можно добраться из той же Волги при небольших сравнительно усилиях).
С Крымом та же байда: особых сливок с него не снимешь (ну если не продолжать политику работорговли и набегов:))))))) ), да и те появятся сильно не сразу, но Крым в чужих руках России что шило в заднице (в том числе и сейчас, в 21 веке). Шибко его снабжать тяжко - выйти-то в Азовское море легко, а вот поди пристань к берегу на чем-то тяжелее шлюпки! По большей части Крым - довольно пустынный остров без нормальных дорог с вкраплением оазисов и удобных портов.
НО! Крым - это "непотопляемый авианосец" для банд работорговцев и вообще база для нашествия вглубь России, случись чего. Стратегическое значение не обсуждается даже. А вот экономическое... виноградники, места для отдыха аристократии и торговые порты (по мер развития причерноморья и появления "лишнего" экспортного зерна). Большая часть продукции виноградников и вообще фруктов неэкспортопригодна - туристов кормить да себе копеечку на скромную жизнь зарабатывать.
Где-то так.

Отредактировано OG27 (25-04-2010 21:52:53)

0

214

Кузмичев И.И. написал(а):

Крым для жизни и впрямь можно сравнить с аналогом рая, по сравнению с той же Уфой или Архангельском, так что здесь я с вами не согласен.

С Уфой? Модель как раз похожая, и там и там враждебные инородцы вокруг.
С Архангельском? Я сильно сомневаюсь, что помор, переселенный в Крым будет процветать. Банально посеет урожай не тогда и помрет с голоду.

Кузмичев И.И. написал(а):

не забывайте, что Ласси и Миних "немцы" о степной войне вообще ничего толком не знали, не было у них опыта, так и спрос с них никакой. Равняться на инородцев в данном случае глупо, у нас своего БОЕВОГО ОПЫТА со Степью выше крыще (едва ли не с зарождения Киевсокй Руси воюем).

У них не было главного, базы. Слишком длинное плече снабжения. Пятый пункт полководца тут совсем не причем. Что, полководцы, бравшие Крым при Екатерине много до этого воевали в степи? Что, у Голицына при Софье лучше вышло с Крымом? Или тот же Петр I, его Прутский поход. Закончилось все гораздо хуже, чем походы Миниха, хоти и сам Петр не немец, имел опыт войны на южном направлении (Азов), а в войске были полководцы, тоже не раз вовевавшие на юге, Голицын и Шереметьев...

Насчет войн со степью... Да, воевали со времен Киевской Руси. Но не непрерывно. Значительное время мы оборонялись. Причем порой - по Оке. Первый наш поход на Крым это ЕМНИП при Грозном и то после этого сильный перерыв.

Кузмичев И.И. написал(а):

Новгород попал сюда не случайно) Ибо он откупился от монголов, так что падение его не физическое а моральное  (хм сомневаюсь что для торгашей это высказывание можно применить) на лицо.

Общепринятая версия - не дошли из-за климатических проблем.
Кстати, Козельск все-таки пал физически...

Кузмичев И.И. написал(а):

О нацизме и прчоей мути говорить не следует!!! И нам екать тоже, а здорового национализма с ассимилированием добавить можно, так что это не обсуждается. Автор не тупоголовый нац, а вполне прогрессивный молодой офицер-монархист, так что думайте сами, уважаемые читатели).

Причем тут нацизм? Совсем не причем...
Я за здоровый национализм с ассимилированием обоими руками (и за монархию в то время - тоже). Просто радикализируя церковь можно прийти к очень нехорошим результатам. Церковь может неудержать от соблазна вмешиваться во все стороны жизни общества...

OG27 написал(а):

Шибко его снабжать тяжко - выйти-то в Азовское море легко, а вот поди пристань к берегу на чем-то тяжелее шлюпки!

Не так уж и легко. На Днепре - пороги, в устье Дона - мели...

Отредактировано Фрерин (25-04-2010 23:02:20)

0

215

Фрерин написал(а):

Не так уж и легко. На Днепре - пороги, в устье Дона - мели

Это да, но пороги в общем научились преодолевать еще во времена Святослава, а тут еще и не будет постоянного спама в виде кочевников, атакующих переволоки. Мели... ну я же не говорил, что легко выйти на "Титанике":))))))

Фрерин написал(а):

Первый наш поход на Крым это ЕМНИП при Грозном и то после этого сильный перерыв.

Там не поход, там просто крупный набег казаков с участием "военспецов" вроде Данилы Адашева. Дальше казачьих набегов было много, но с сугубо локальной целью - чуточку крымцам испортить настроение. Первый поход - это уже Голицын. Результаты не ахти, но у Голицына хоть хватило ума не полезть в Крым после взятия Перекопа во 2м походе. Вот уже у Ласси с Минихом не хватило...:(

Отредактировано OG27 (25-04-2010 23:43:08)

0

216

Фрерин написал(а):

Очень интересные тенденции. Усиление роли церкви в жизни общества, выращивание новых, воинственных, радикальных, кадров, помощь репрессивного аппарата...  Знаете, куда ведет эта дорожка? Кстати, а как быть со старообрядцами?

Подругому боюсь православие не расширишь. Слишком агрессивная среда вокруг.  На счет старообрядцев ,  вопрос несомненно не раскрыт. В одной из книг присутствует собрание боссов старообрядчества (тайное) , где они одобряют приход Алексея и все . А проблема раскола между тем выпуклая и кровоточащая на тот момент.

0

217

Кузмичев И.И. написал(а):

Теперь отвечаю по вопросу религии... тема затронута в 3-м романе, здесь же она пока еще не раскрыта, но тематика Православия держиться алой нитью по всему роману. Если смогу постараюсь описать хотя бы одно заседание Синода: его чаянья и надежды, и конечно же проблеммы.

Несомненно Вы правы на вс е 100 Иван. Коллеги, подходят к этому вопросу с современных атеистических позиций, что в корне не верно. С такими взглядами на месте ГГ они бы и дня не протянули. Религия важна в формировании сознания народа , а в те времена , боюсь, это один из немногих действенных инструментов к тому же. Это чисто с практических позиций , не затрагивая мистическую составляющую.

+1

218

Фрерин написал(а):

Очень интересные тенденции. Усиление роли церкви в жизни общества, выращивание новых, воинственных, радикальных, кадров, помощь репрессивного аппарата...  Знаете, куда ведет эта дорожка?

Преимущество ситуации романа в том , что в значительной степени можно подправить направление этой дорожки. В религии реформация лучше проходит не под лозунгами обновленчества, а как раз под лозунгами к возврату к отеческой традиции.

0

219

Дополнительный момент для переговоров. Карл жаждет признания в просвещеной Европе . Мы же в глазах всех - варвары. Если предоставить Карлу возможность проявить себя на Европейском ТВД он будет весьма благодарен. Можно даже ему слегка помочь материально, но без фанатизма .
Еще один момент вызывает легкое недумение - расуждения о рейдах Николая. Мы имеем информацию о его разговоре с отцом о финансирование этого мероприятия, и рассуждения Алексея о том что они прошли успешно. Наверное надо бы вставить "охотничий расказ" , а то присутствует какая то недоговореность.  А в целом достойный кусок, я прочитал с большим удовольствием.

+1

220

Хорошо. Книга и ГГ заметно мужают вместе с автором.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » Кузмичев Иван "Поступь Империи"