Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Флудилка-2


Флудилка-2

Сообщений 441 страница 450 из 553

441

Set Sever написал(а):

Представил себе, как раса разумных мышей высчитывает ТТХ двухметрового мышеморфного киборга, а затем единогласно пищят от ужаса и возмущения...

  http://test.amahrov.ru/misc/image/plus1.gif  Командующий, ну нельзя же так с утра, я со стула спросонья упал, когда "вехал" в смысыл фразы.  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif   :crazyfun:   http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

0

442

Set Sever написал(а):

Представил себе, как раса разумных мышей высчитывает ТТХ двухметрового мышеморфного киборга,

   http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif   http://read.amahrov.ru/smile/good.gif    http://read.amahrov.ru/smile/girl_good.gif    http://read.amahrov.ru/smile/clap.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://test.amahrov.ru/misc/image/lepo.gif    http://test.amahrov.ru/misc/image/plus1.gif 
а потом сравнивают эти ТТХ с ТТХ леопарда и дружно пищат в неописуемом ужасе  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

443

Лично я всегда считал концепцию разделения души бредом. Как по мне, хокруксы - это контрольные точки восстановления с бэкапом личности Волдеморта на какую-то определённую дату. Плюс, раз они нематериальны, то у него явно должен был быть какой-то способ дабы обрести тело. Надеяться только на желание слуг вернуть хозяина - неразумно. Наиболее приемлимым вариантом я вижу проецирование бэкапа в чьё-либо тело.

Отредактировано Set Sever (25-01-2013 05:49:15)

0

444

Set Sever написал(а):

Лично я всегда считал концепцию разделения души бредом. Как по мне, хокруксы - это контрольные точки восстановления с бэкапом личности Волдеморта на какую-то определённую дату. Плюс, раз они нематериальны, то у него явно должен был быть какой-то способ дабы обрести тело. Надеяться только на желание слуг вернуть хозяина - неразумно. Наиболее приемлимым вариантом я вижу проецирование бэкапа в чьё-либо тело.

Хоркрукс очень напоминает филактерию лича, кстати.

А вот идея "бекапа" мне кажется как раз малореалистичной. Бекап - вещь хорошая, но она скорее для альтуристов, для тех, кому в первую очередь важно их дело. Убили вождя - он возродился и продолжил руководство.
Но для эгоистичной личности а-ля Волдеморт бекапы не нужны. Допустим, убъют Волдеморта. Он - умрет. Да. потом какой-то бекап возродиться, но это будет другой Волдеморт. А вот он, сам - умрет. И какая ему разница, возродится ли кто-то другой потом или нет?

0

445

Есть смысл сделать именно якоря-привязки цельной души (её просто невозможно расколоть, что там ни рассказывали бы в каноне); это способ решить эту конкретную проблему именно для личного псевдобессмертия. Но тогда "выход из игры" для этого глупца только или смерть души (то есть - некий "разбор на запчасти" с полной потерей личности и опыта), или дооолгое, как у Агасфера, вынужденное мыканье по этому миру. И захочет - не вырвется. Вот это и само по себе нехилое такое наказание. Сам себе злобный буратина.

Отредактировано Н.Кута (25-01-2013 22:50:38)

0

446

Paganell написал(а):

Выглядит логичным... Но только выглядит.
Вообще, если сравнивать ритмы "Евы" и человека, то возможны несколько вариантов:

2. Синхронизация есть, Пилот синхронизируется с "Евой".
- Вопрос: Каков естественный ритм "Евы"? Напомню, что при дельте в 30, разница в массе будет в 9000 раз, а в относительной инерции -- в 600.
- Вопрос грубее: Кому нужен пилот, думающий в 600(?!) раз медленнее? И ОБЧР с частотой шага в 1,74/600=0,0029Гц? То есть делающий один шаг в 5 (пять) минут?
3. Синхронизация есть, Пилот и "Ева" синхронизируются друг с другом где-то по середине. Ну, допустим, на дельте 30. Проблемы две:
- Кому нужен пилот, думающий в 30 раз медленнее?
- И как засунуть под хвост здравому смыслу 90% массы/инерции?
- Дополнительный вопрос: Если же это всё таки удастся, то почему-бы не засунуть туда ещё 9%, доведя ритм "Евы" до человеческого? Что приводит нас к варианту №...
4. Синхронизация есть. "Ева" синхронизируется с пилотом. Ритм движений "Евы" равен ритму движений Пилота.
Вариант, честно говоря, наиболее мне симпатичный, и, ИМХО, соответствующий канонам.
Проблемы с массой/инерцией можно нагло списать на соответствующую магию АТ-поле.
Ибо или так, или никак.

Не понял что имеется в виду под "дельтой".
Но Ваши рассуждения меня заинтересовали. Мне интересно, что же такое "синхронизация".
Может под "дельтой" Вы имеете в виду скорость проведения нервного импульса? Или то, во сколько раз Ева крупнее человека?

Ева выше человека в десятки раз. С увеличением размеров организма увеличивается расстояние, которое требуется "пробежать" нервному импульсу от рецептора к центру обработки информации (мозгу), а затем от центра к исполнительному органу (мышцам).
Если скорость проведения нервного импульса у Ев равна человеческой, то Ева должна двигаться более чем в 10 раз медленнее человека. Этого не наблюдается.
Значит скорость проведения нервного импульса у Ев более чем в 10 раз превышает человеческую. Это если Ева движется со скоростью человека.
Если Ева движется быстрее человека (что наблюдается и в аниме, и в ЧЖ), то эта скорость превышает человеческую еще в большее количество раз.

Можно сказать, что Ева "думает" в десятки раз быстрее человека. По крайней мере способна на это.

"Во второй половине 19 века в работах Г. Гельмгольца и Э. Геринга на нерве лягушки было показано, что биоэлектрический сигнал (ток, или потенциал действия), в отличие от электрического тока в обычном проводнике, распространяется по нервному волокну с конечной скоростью (3-120 м/сек)."

Скорость проведения сигнала по нервному волокну у человека конечна и не может превышать строго определенную величину. Организм человека физически не способен "разогнаться" до скорости Евы. Я предполагаю, что именно это уравнивание скоростей проведения нервного импульса у человека-оператора (пилота) и Евы называется СИНХРОНИЗАЦИЕЙ. Посткольку, данная скорость у человека ниже, чем у Евы, то уравнивание идет за счет снижения скорости проведения нервного импульса у Евы. Выход на запредельные значения синхронизации невозможен при сохранении организма человека-пилота. Он растворяется в ЛСЛ, после чего становится возможным резкий скачок синхронизации. Т.е. первичным является растворение в ЛСЛ пилота.

Жду "тапков".

+2

447

Что вообще за странный спор за синхронизацию?  Ясно же показано хоть где - процесс этот сложный и сильно зависит от конкретных людей. Грубо, только один на сто миллионов сможет синхронизироваться с Евой, не подохнуть от разрыва сердца и взрыва мозга, но и не двигаться в Еве подобно сонной мухе.
Скорость прохождения имупльса в нервном волокне? Ну, магия же, магия. Дополнительная нервная сеть с высоким содержанием металла в волокнах, прохождение импульса в основном по общему фоновому АТ-полю, отличие в строении нервных волокон...
А так, похоже на рассуждения римских моряков времён Первой Пунической, которые увидели, как крейсер "Аврора" утюжит карфагенские корабли. Дескать, "а что это у неё за баллисты такие и где же там спрятаны вёсла?".

0

448

Set Sever написал(а):

Дополнительная нервная сеть с высоким содержанием металла в волокнах, прохождение импульса в основном по общему фоновому АТ-полю, отличие в строении нервных волокон...

Так я ж и пишу, что дело не в Еве, а в организме человека. Ну какой металл может быть в человеческих аксонах?..
При желании можно найти данные о максимально возможной скорости проведения нервного импульса у человека. Можно рассчитать во сколько раз эта скорость должна возрасти, чтобы "поспевать" за скоростью Евы... Вопрос лишь в затраченном времени.

Поскольку мы имеем дело с фантастикой (фэнтези), то можно не "заморачиваясь" принять, что для того, чтобы Ева двигалась с проворностью человека, скорость проведения нервного импульса у пилота-человека должна подняться почти до своего физического предела. А далее организм человека уже не потянет. Физические законы помешают. Поэтому чтобы пилот Евы смог значительно повысить скорость реакции Евы ему нужно преодолеть физические ограничения своего тела. Тело должно исчезнуть. Оно либо растворяется в ЛСЛ (согласно анимэ сознание пилота остается как-то существовать). Либо тело остается целехоньким, но сознание пилота переносится на другой (более "продвинутый") носитель, расположенный в самой Еве.
Повторюсь, у человеческого тела есть физические пределы, которые не преодолеть. Пока существует это тело.

А сравнение античных судов с крейсером "Аврора" забавно, но не корректно. Речь не о вспомогательных механизмах, а об организме человека. А он и у карфагенян, и у матросов начала прошлого века без принципиальных отличий.

Отредактировано poloz07 (26-01-2013 06:59:52)

0

449

Paganell написал(а):

А кое-кто утверждает, что "Ева" так быстро двигаться не может.

:)
Не правильно понимаете. Ева - может. Ибо мы не знаем какая у нее нервная система. Может у нее нервы из золота, меди или серебра...
А вот про человека мы знаем. Скорость проведения нервного сигнала у него ограничена. И рассчитана на человеческие размеры тела.

Поясню, если кто не понял. Вы поставили неудобно ногу на землю. Сигнал от рецепторов на ступне прошел в двигательный центр, информация была обработана мозгом и спущена к мышцам ног. Мышцы сократились и ногу вы переставили. Общее расстояние, которое пробежал сигнал оценим в 180 см туда и 180 см обратно. Итого: 3,60 метра.
Ева выше человека в 30 раз. Значит и расстояние, которое должен пробежать импульс, будет примерно в 30 раз больше. Если скорость проведения нервного импульса у человека и Евы одинаковые, а расстояние разное (в 30 раз), то время, за которое пробегает сигнал, будет различаться в те же 30 раз. Т.е. при одинаковой скорости проведения нервного сигнала Ева будет двигаться в 30 раз медленнее человека. Но мы этого не наблюдаем.

Объяснения я уже давал. Могу дать еще одно.
По телу самой Евы сигнал может идти сколь угодно быстро (нашу фантазию ограничивает только скорость света, да и то...). Но приказы Еве отдает ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг. Т.е. инфа от Евы пердается в органический мозг человека (со всеми его ограничениями). Таким образом выделяем 3 этапа передачи информации от рецепторов Евы в мозг человека-пилота.
1. Информация идет по телу Евы от рецептора до "передатчика". "Передатчик" - некое устройство передающее информацию непосредственно в мозг человека-пилота. Для удобства расстоянием от рецептора до "передатчика" пренебрежем. Потому, что скорость сигнала в теле Еве ОЧЕНЬ высока.
2. Путь от "передатчика" до адресата (мозга человека-оператора). Он составляет не более двух метров (капсула маленькая). Скорость очень высокая (примерно как у радиосигнала).
3. Расстояния между клетками нервных центров мозга, задействованных в обработке сигнала. Сущий мизер. Скорость сравнительно низкая (человеческая).

Итог: получаем, что увеличение размера не влечет за собой снижения скорости реакции. В данном конкретном случае. :)

Я не противоречу себе. Я выявляю "слабый" момент и сразу начинаю искать ему объяснения. Они почти всегда находятся. Другой дело, - насколько они верные и не противоречивые друг другу...

P.S. В принципе, Ева даже по воде бегать может. Ведь это очень просто. Надо только очень быстро перебирать ногами... :)

Отредактировано poloz07 (26-01-2013 10:32:04)

0

450

Paganell написал(а):

Вариант -- частичный перенос сознания пилота в "ментальное пространство" "Евангелиона". Тогда состояние тела вообще значения не имеет.

МАГИЯ :)
Мы можем лишь гадать об этом. Исходных данных слишком мало. Но в аниме был момент, когда Синдзи растворился в ЛСЛ, но сознание его в Еве присутствовало. Можно этим эпизодом пренебречь (ЧЖ - не Евангелион), а можно оставить. И от него отталкиваться в домыслах и рассуждениях. О Древних Евах, например... :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Флудилка-2