Нет никакой возможности. Вы занимаете принципиально противоположную позицию моей и наш спор превратиться в обычный срач. Даже если приведу вам пример операции и какую-либо фактологию - вы все равно будете стоять на своем видение "японского флота и мин везде".

Например - тот же Сангарский пролив. Он был заминирован? Когда это было сделано? Мин было весьма немного, поэтому перегораживать сплошными минными балками пролив, шириной свыше 23 км просто нереально. То есть, если в Сангарском проливе и стояли мины, то для прикрытии базы. Тем более, что японцы активно этим проливом пользовались, что исключает сплошное минирование. То есть, заявление о том, что сангарским проливом нельзя воспользоваться - ошибочно.

Или другой момент рассуждений. Что лучшее есть из эскадренных миноносцев есть у японцев?

Итого 14 эскадренных миноносцев или истребителей как их еще называли. *** кстати, я так и не нашел модель японских эскадренных миноносцев, вооруженных 3х76-мм пушками.

Обычные миноносцы сильно хуже. Например лучшие из японских миноносцев класса "Хаябуса" водоизмещением 152 тонны со скоростью 28 узлов, вооруженные 1х57-мм и 2х47-м пушками.

Поставил он свои эминцы в Хакодате в 800 км от Владивостока? То есть, при перерасчете на экономичный ход - в 43-44 часах хода. Что можно сделать? Атаковать первыми. Сангарский пролив не имел сплошные минные поля, там максимум что было - несколько минных балок. Которые можно определить очень просто. Достаточно просто подкараулить недалеко он западной горловины любого шустрого японца и тупо пойти за ним. Как это сделать? 2 наших миноносца пасутся в районе острова Кодзима и постреливают по японским шхунам, топя несколько и давая некоторым убежать. Отогнав японцев от острова к нему подгоняют Пересвет и укрывают его за островом. Этого скалистого высокого острова для этих целей вполне будет достаточно.

Дальше есть как минимум два варианта.

1-ый Испугаться эсминцев и рвануть за остров. Они могут не повестись, а могут клюнуть. Вынырнув прямо под бортовой беглый залп пересвета с 20 кабельтовых. Топим и отходим. Программа минимум выполнена.

2-ой (авантюрный) Вынырнуть Пересветами (парочкой) из-за скалы, открыть пристрелочный огонь, по эсминцам, но без фанатизма. Те вряд ли будут атаковать броненосцы днем. Если атакуют - топим. Если отворачивают, то преследуем миноносцами и броненосцами - эсминцы сами покажут нам фарватер. На их плечах подходим к Хакодате и резвимся. Если усилить два Пересвета камешками, то быстрее всего большая часть группы эсминцев будет перебита практически без потерь с нашей стороны.

Впрочем, у вас там сплошные минные поля, которые японцы перелетают на крыльях, да и эсминцы с уж больно большими скоростями. Не говоря уже о том, что предсказать время и курс кораблей в Японском море, идущих к Владивостоку, довольно сложно. Если только не дежурить у самого порта, ибо в противном случае ловить их возле порта не реально.

Отредактировано GruneR (22-01-2013 16:53:33)

И не прошло бы. Гибче думать нужно. Если бы Ромель уподоблялся вам в своих выкладках, но не гонял бы во много раз превосходящие британские силы по Африке ссанными тряпками.

Вот вы говорите - засаду нельзя - ибо дымы, а без дымов - машины потушены, а с потушенными машинами - ЭБР неподвижен, а значит, легко уязвим для торпед. Сами видите в чем ошибка? Что упущено? Подскажу - в самом начале первого тома один из офицеров фактически подсказал решение. В более позднем исполнении вот оно

Удалили метра на 4-5 балками сеть, хотя, конечно, можно даже деревянными щитами обойтись. И пущай пуляют торпедами.

Кроме того, никто у них с 16,2 кабельтовых торпеды пускать не будет, ибо устойчивость торпед на курсе ничтожная. С 3000 метров (16,2 кабельтов) они торпедой не факт что в остров попадут, а не то, что в корабль длинной 132 м. В тексте не раз упоминалось, что били с сильно меньшего состояния (3-5 кабельтовых) и редко попадали.

2778 метров (15 кабельтовых) эсминцы пройдут 30-ти узловым ходом за 2,77/55,59=0,026 часа, то есть 3 минуты примерно. Учитывая разворот и время реакции они немного потеряют скорость и время сближения увеличиться до 5-6 минут.

Скорострельность 152-мм пушки Канэ образца 1891 года - 4 выстрела/минута. Учитывая якорную стоянку у берега точность стрельбы резко повышается, то есть, это уже не 3-5%, а как минимум вдвое больше. На Пересвете 11 152-мм пушек аналогичной конструкции. Допустив, что время сближения 5 минут, а стреляет 5 152-мм орудий мы получаем 4*5*5=100 выстрелов с 6-10 152-мм попаданиями. Каждое шестидюймовое попадание отправляет любой из эсминцев на дно так быстро, насколько это возможно.  Кроме того, мы имеем 20 75-мм пушек Канэ (10-12 в/м), которые дадут от за тот же период 10*5*10=500 выстрелов с 30-50 попаданиями, и такое же количество (20) 47-мм Гочкисов (15 в/м) дающих 750 выстрелов при 45-75 попаданиях.

Беглый огонь Пересвета эти два эсминца просто сдует с поверхности моря. А поставленный перед ЭБР на удалении в 4-5 метров деревянный щит, полностью погруженный в воду на глубину 2-3 м позволит детонировать все выпущенные торпеды раньше, чем они дойдут до борта корабля. Причем после деревянного щита можно еще и обычную рыболовную сеть повесить, в метре, на всякий случай.

Даже допустив, что наши комендоры не смогли воспользоваться преимуществом якорной стоянки для точного огня и точность осталось на уровне старых 3-5%, то мы в любом случае получаем до пуска торпед японцами торпед буквально град попаданий:
152-мм 3-5
75-мм 15-25
47-мм 27-37

Само собой, главным калибром по эсминцам бить не стоит. Даже если допустить, что половина из снарядов тупо не взорвется или попадет черт знает куда вердикт однозначный - эсминцы идут ко дну не добившись никакого результата.

Какой вывод? Просто - гибче думать нужно. И ставить в своих мыслях - победить, а не оправдать поражение.

Я не обижаюсь, я обалдеваю от того, насколько запущено дело с аспектом предприимчивости и смекалки. Просто не передать моего возмущения.

Жалко ствол расстреливать. 152-мм и 75-мм пушки проще достать, чем главный калибр. Если там не эскадра, а 2-3, то их и так разнесет в щепки.

Горячие финские парни!

Политически важно оттяпать(вернуть своё) у япов землю.
Так что наиболее верным, с гос. точки зрения, было бы - пробежаться крейсерами по Курилам. Причём как положено - с песнями и плясками высадкой десантов     и поднятием государственного российского флага.   
На это безобразие действие хватит и адмиральской власти.
Пункт два:
Кому нужна была угольная станция что бы пошалить в Тихом океане?   
Собираем всю махру Владика в трюмы и произносим волшебное слово - Хоккайдо.   
Япов там мало и большой кусочек, как минимум, можно откусить.
Правда на сиё извращение действо уже требуется добро от Николая, который второй.   
Авантюра и рЫск? - Согласен.
Но зато какие плюшки!
1. Исконно японская землица. - большой плюх Японии мордой в грязь.
2. Японские резервы поплывут теперь не в Манжурию, а ридну нэньку свою землю от гяуров злобных русских отбивать.   
3. За Того гоняться не надо - сам придёт -     .
4. Если махра хоть км на км удержит - на мирных переговорах это большой плюс.     Сделаем Витте - Полухоккайдским!
 

Отредактировано Mihail123 (22-01-2013 21:26:17)