Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Вячик написал(а):
В своё время «Отову» истребили без всяких сантиментов
«Отову»???
Броненосцы-2 - 2.
Сообщений 211 страница 220 из 670
Поделиться21124-01-2013 20:02:39
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7414
- Уважение: +6245
- Позитив: +15954
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 00:20:29
Поделиться21224-01-2013 20:59:21
- Автор
- Откуда: Латвия Рига
- Зарегистрирован: 27-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5344
- Уважение: +16306
- Позитив: +1948
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-06-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
01-04-2024 11:55:51
Мамоныч написал(а):
Отову»???
Ну да. В 1й книге. В Шанхае.
Поделиться21324-01-2013 21:58:03
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7414
- Уважение: +6245
- Позитив: +15954
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 00:20:29
Вячик написал(а):
Ну да. В 1й книге. В Шанхае.
Сорьки! Запамятовал... 
Поделиться21424-01-2013 22:08:47
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
GruneR написал(а):
Я вечером нарисую схему. Там все намного проще, чем кажется. На порядки проще, чем с Гензаном.
Смогут ли нарисовать такую схему адмиралы и генералы 1905-го года? У них нет спутниковых фотографий, нет опыта ВОВ, и есть суровые ограничения в силах и средствах.
Поделиться21524-01-2013 22:11:25
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29431
- Уважение: +64319
- Позитив: +12592
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
06-08-2019 07:13:08
vai написал(а):
Во всяком случае, именно эти таблицы исользовались при моделированиях и тут, и у Дойникова.
45-мм противотанковая пушка образца 1942 года при начальной скорости крошечного снаряда в 870 м/с дает на дистанции 2000 м скорость 496 м/с, а это расстояние он преодолевает за 3,1 секунды. Динамика следующая - 100м - 848 м/с, 500 м - 763 м/с, 1000м - 665 м/с, 1500м - 575 м/с, 2000м - 496 м/с.
152-мм ГАУБИЦА образца 1943 года Д-1 при начальной скорости 508 м/с дает на дистанции 4000 метров скорость 317 м/с, пролетая это расстояние за 10 секунд. При этом, график снижения скоростей плавный, а как у вас.
И с 105-мм и 76-мм пушками - тоже самое. Потихоньку у меня появляются догадки, откуда у нас взялись многие расхождения во взглядах. Вас видимо кто-то жестко дезинформировал.
Отредактировано GruneR (24-01-2013 22:26:36)
Поделиться21624-01-2013 22:21:10
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29431
- Уважение: +64319
- Позитив: +12592
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
06-08-2019 07:13:08
Zigbee написал(а):
У них нет спутниковых фотографий, нет опыта ВОВ, и есть суровые ограничения в силах и средствах.
Безусловно. Именно по этой причине операция с Гензаном видится мне весьма спорной и рисковой. Плечо постоянного снабжения очень большое.
Что до Эдзо, то все предельно просто - можно сделать несколько десантов на Эдзо. По полку, наступающих с разных направлений. Хакодато станет только одной из точек.
Кроме того, совершенно точно можно считать, что заваливать шапками они не могут, так как к указанному сроку уже в Маньчжурскую армию стали отгружать подростков и стариков. У них просто нет мобилизационных ресурсов.
Поделиться21724-01-2013 22:47:19
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
GruneR написал(а):
Плечо постоянного снабжения очень большое.
Да ладно! 600 км до Гензана, 800 км до Хакодате.
GruneR написал(а):
можно сделать несколько десантов на Эдзо
Снабжать десанты на Хоккайдо более чем в одном месте - это задачка для логистики начала 20 века, подозреваю, недостижимая. Прежде всего из-за связи. А в Корее можно развернуть несколько опорных баз, по одной на каждый портовый городок от Посьета до Гензана. И пользоваться телеграфом. (хотя тут меня взяло сомнение, как идут провода в Корее: если через Японию, то могут и перерезать)
GruneR написал(а):
к указанному сроку уже в Маньчжурскую армию стали отгружать подростков и стариков. У них просто нет мобилизационных ресурсов.
Хм. Возможно. Но во Владивостоке до этой мысли могут не дойти. Нет опыта тотальной войны, когда выгребают всех подчистую.
Отредактировано Zigbee (24-01-2013 22:48:29)
Поделиться21824-01-2013 23:07:45
GruneR написал(а):
45-мм противотанковая пушка образца 1942 года при начальной скорости крошечного снаряда в 870 м/с дает на дистанции 2000 м скорость 496 м/с, а это расстояние он преодолевает за 3,1 секунды. Динамика следующая - 100м - 848 м/с, 500 м - 763 м/с, 1000м - 665 м/с, 1500м - 575 м/с, 2000м - 496 м/с.
152-мм ГАУБИЦА образца 1943 года Д-1 при начальной скорости 508 м/с дает на дистанции 4000 метров скорость 317 м/с, пролетая это расстояние за 10 секунд. При этом, график снижения скоростей плавный, а как у вас.
Вы и правда не видите разницы между 1905 и 1942?
Снаряды 1905 вот ониhttp://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/album_1900/List-12m.jpg
причем наши - второй, бронебойный (для 75 мм) и третий, сегментный (для 152 мм и 254 мм).
А вот упоминавшийся ОФ-350
http://s1.violity.kiev.ua/files/thumbs/ … 352783.jpg
Мне тяжело прямо тут делать лекцию по сверхзвуковой аэродинамике, но если в двух словах, то в первом случае ее почти нет. Отношение длины к диаметру изменилось с 1:3 к 1:4,5, кормовой конус появился, радиус скругления головной части увеличился в несколько раз.
Достаточно сказать, что для орудия 6"/50 (стоявшего на "Шквалах") максимальная дальность стрельбы (на возвышении 30 градусов) при абсолютно одинаковой массе снаряда составляла
для снаряда обр. 1907 г. - 14640 м
для снаряда обр. 1911 г. - 17385 м
Заметьте, на описываемое время даже обр. 1907 г. еще не появился. Используются снаряды "старого образца" принятые на вооружение аж в 1891 г.
Поделиться21924-01-2013 23:11:29
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29431
- Уважение: +64319
- Позитив: +12592
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
06-08-2019 07:13:08
Zigbee написал(а):
Да ладно! 600 км до Гензана, 800 км до Хакодате.
Снабжать не обязательно из Владивостока.
Поделиться22024-01-2013 23:29:56
vai написал(а):
Вы и правда не видите разницы между 1905 и 1942?
Хм... А Вы не видите в ваших же цифрах, что на дистанции 10 каб. в фактических таблицах для 120 мм скорость падает в 1.5 раза , а в ваших расчётах для 75 мм на той же дистанции для снаряда той же геометрии - в 4 раза?!
Почему списали 6"? Если они заранее наведены и пристреляны...
Про торпедный треугольник: цель неподвижна, но стреляющий идёт тридцатиузловым ходом перпендикулярно к направлению стрельбы. Если японские комендоры по вашему совету пальнут "как видят", то экраны можно не сооружать, неучтённая нормальная составляющая скорости уведёт торпеды далеко от цели.
И, ещё раз, если можно - без простыней (можете вырезать относящийся к делу кусочек): как у вас получается, что огонь курсовых орудий двух лёгких крейсеров эффективнее и мощнее бортового залпа ЭБР? Хотя бы просто по количеству и качеству стволов?
Не говоря о том, что ЭБР испытывает воздействие только от зыби, у крейсеров же и качка, и рыскание, и вибрация корпуса...
Кстати, не надо ссылаться на бой "Новика" с ордой эсминцев. Если здесь будет 3-4 японца, то они проскочат контркурсом (разрядив при встрече торпедные аппараты) и уйдут, пока крейсера разворачиваются. Ибо смысла японцам нет бодаться...
В предложенном Вами варианте замены ЭБР на "камешки" шансы потерять крейсер не меньше, чем шансы утопить миноносец. Уж лучше "Изумруд" с "Алмазом" через Сангарский пролив пропихнуть, с той же пресловутой "Леной" в компании...
