Ну, вообще-то обычно я решаю, когда обсуждение оффтопичным в рамках основной темы и его нужно переносить в другую тему...
Чужая жизнь-12
Сообщений 41 страница 50 из 382
Поделиться4219-08-2013 16:35:32
Ну, вообще-то обычно я решаю, когда обсуждение оффтопичным в рамках основной темы и его нужно переносить в другую тему...
Сергей, если я превысил полномочия - то приношу свои искренние извинения. Я приму это к действию.
Тем не менее, прошу заметить, что мой тезис носил рекомендательный, а не императивный характер.
Отредактировано dagger (19-08-2013 16:37:52)
Поделиться4319-08-2013 16:57:31
По моему скромному мнению, Вы господа не учитываете два факта очень важных для Туманного Альбиона. Даже в нашей реальности две высокоразвитые страны де-юре являются поданными Британской Короны, в условиях Второго Удара как минимум Канада в обмен на поставки оружия и войска для защиты от мятежных американцев может стать основной производственной и пищевой базой для англичан, а Австралия вполне может стать сырьевой базой.
Поделиться4419-08-2013 17:04:33
как минимум Канада
В тамошней Канаде примерно как в нашей Гренландии - растить они могут только пингвинов.
Поделиться4519-08-2013 17:20:20
В тамошней Канаде примерно как в нашей Гренландии - растить они могут только пингвинов.
Я Не был-бы столь категоричен, практически 90% Канадской промышленности сосредоточено в ста километровой зоне на границе с США, так что вполне может быть дееспособна.
Отредактировано Серебряный Волк (19-08-2013 17:20:39)
Поделиться4619-08-2013 17:21:54
В тамошней Канаде примерно как в нашей Гренландии - растить они могут только пингвинов.
Положим, в нашей Гренландии живут эскимосы. Рыболовство, охота на тюленей, китобойный промысел. Плотность населения на такой пищевой базе, разумеется, будет ничтожной, но и площадь Канады велика. Тем более, что в данном варианте БП сохранится, хоть и не в полном объеме, транспортная и информационная связность. Опять-таки в нашем мире за редкими и ценными полезными ископаемыми и не в такие копулятивные местности люди забираются...
Поделиться4719-08-2013 17:32:41
По моему скромному мнению, Вы господа не учитываете два факта очень важных для Туманного Альбиона. Даже в нашей реальности две высокоразвитые страны де-юре являются поданными Британской Короны, в условиях Второго Удара как минимум Канада в обмен на поставки оружия и войска для защиты от мятежных американцев может стать основной производственной и пищевой базой для англичан, а Австралия вполне может стать сырьевой базой.
смещение земной оси влечёт за собой смещение экватора, а в сочетании с таянием льдов, подъёмом уровня моря и соответствующими этому изменениями системы течений область арктических холодов (пусть и потеплевших на несколько градусов средней температурой арктической и антарктической зоны) смещается через Гренландию к северо-востоку Канады, превращая её таким образом из зоны умеренного земледелия в аналогичную РФ зону рискованного земледелия, и следовательно максимум на что будет способно сельское хозяйство Канады - это на обеспечение продуктами себя и северные штаты США (да и то - только чтобы беженцы в Канаду не хлынули и местных не затоптали)
А США из зоны благоприятного земледелия (аналог Средиземноморья - Пиренейского, Апеннинского и Балканского полуостровов, а также Северной Африки (в том числе и житницы Африки - дельты и нижнего течения Нила) переходит в зону умеренного (Германия, Дания, Франция, Польша, Чехияя, Украина, Беларусь), что при количестве населения на Пиндосчине и мощном крысисе означает конкретные проблемы с хавчиком. Решаемые в первую очередь за счёт Канады и Южной Америки. И не стоит забывать, что формальный член Британского Содружества Канада реально является вассалом США. То есть продуктовым складом, тыловой базой и бомбоубежищем для великого и могучего Пиндостана.
Так что Европе от канадского изобилия (весьма оскудевшего - на 1/3 а то и на 2/5) ни хрена не достанется.
Отредактировано slava-scr (19-08-2013 17:33:21)
Поделиться4819-08-2013 17:38:05
практически 90% Канадской промышленности сосредоточено в ста километровой зоне на границе с США, так что вполне может быть дееспособна.
Там даже в районе Бостона температура хорошо если как в нашем Архангельске. И это после субтропиков-то.
Промышленность из того района только вывозить, а большую часть городов придётся оставить. Небоскрёбы - это пафосно, но очень холодно, как и типичные фанерно-ДСПшные дома американцев. Это придётся строить утеплённые здания, проводить теплотрассы и прочее отопление... Опять же сильнейшая зависимость от подвоза продовольствия.
Канаде, конечно, легче, потому как там и сейчас зимой минусовые температуры, но сидеть таким анклавом на холоде... Тут даже без централизованной эвакуации население лет за десять перетянется в другие страны.
Поделиться4919-08-2013 18:24:59
Собственно говоря, зона рискованного земледелия от зоны умеренного земледелия отличается только себестоимостью продукции
Неа. Зона рискованного земледелия это значит - весной могут побить заморозки, ну или просто будет слишком холодно и ничего не вырастет. Лето начнёт гробить жарой или постоянными ливнями. Или ещё град выпадет. А осень может слишком рано заморозками ударить или опять же дождями.
Рискованное земледелие - это когда есть постоянный риск потерять урожай.
Отредактировано Set Sever (19-08-2013 18:25:44)
Поделиться5019-08-2013 19:47:57
Ударно трудиться не требуется - требуется найти тех, кто будет ударно трудиться.
В мире Второго Удара найти рабочую силу, готовую трудиться за краюху хлеба и баклажку чистой пресной воды - не проблема. Проблема в последствиях использования такой рабсилы. Ввозить ее в Англию? Едва ли это вызовет восторг у англичан. Создавать новую промышленность за пределами Великобретании? Да, гораздо проще. Но тоже влечет целый ворох проблем. По сути, как вы и пишете, это возврат к эпохе откровенного колониализма. С сопутствующим ему беспределом, восстаниями, сепаратизмом, уязвимостью самой метрополии и т.д. А то, что прекрасно работало у англичан в 15-18-ых веках работать в иных условиях двухтысячных годов будет гораздо хуже, а то и вовсе не будет. Раньше англичане были сверхдержавой и могли нагнуть любую страну мира. На этом и поднялись. Но на современной нам Земле таких благоприятных для них условий уже нет.
Добывающая в любом случае есть - тот же нефть и газ, что само по себе немало. В Северном море хватает платформ.
Согласен. Собственной нефти и газа у Англии достаточно для удовлетворения внутренних потребностей. Даже с учетом потери части платформ.
В условиях БП разработка прежде убыточных месторождений не просто рентабельна, но архивыгодна
Категорическое нет. Добыча ресурсов с глубины свыше 3 км не станет архивыгодной даже в мире Второго Удара. Тут должна произойти революция в технологиях добычи. Аналогично и с бедными месторождениями. Если до катострофы вести их разработку было слишком накладно, то уж после катастрофы... Когда стало нехватать всего, - энергии, пресной воды, квалифицированной рабочей силы и т.д. разработка бедных месторождений станет лишь еще более убыточной и затратной.
Реально другое. В условиях исчезновения конкуренции со стороны, станет рентабельной разработка НЕКОТОРЫХ месторождений. Проблема Англии в том, что они почти подчистую израсходовали те природные ресурсы, которые находились на территории Англии и были более-менее рентабельными. Плюс Англия не так уж и велика, и далеко не все необходимые промышленности природные ресурсы находятся (или находились) на ее территории.
когда мировая резервная валюта обесценилась, основную роль начинают играть твёрдые активы - драгметаллы, нефть.
Нефть - да. Драгметаллы - вряд ли. Скорее, драгметаллы и драгоценные камни обесценились. Такое всегда происходит во время серьезных бед. Я вспоминаю рассказы стариков, когда в Гражданскую и ВОВ за "бесценок" уходили семейные ювелирные украшения. Просто потому, что хлеб стоил дороже бессмысленных побрякушек.
Да, золото, платина, алмазы и др. нужны промышленности. Но в условиях общемировой катастрофы их стоимость значительно упадет. Можете посмотреть динамику мировых цен на золото за последние 100 лет.
1792 году в США курс золота 19,3$ за унцию.
1933-го за унцию давали всего 20 американских долларов.
1934 год - 35 долларов (резкое повышение вызвано массовой конфискацией золота у населения США).
1944 год - 35 долларов.
1974 год - 200 долларов (незадолго до того отменена привязка курса доллара к золоту; с тех пор доллар - просто бумажка).
1980 год - 850 долларов (это примерно 2200 долларов за унцию в современных ценах и курсе доллара).
1999 год - 260 долларов.
2006 год - 600
2007 год - 800
2011 год - 1800 в начале года, 1900 - в конце года.
Принято считать, что перед экономическими кризисами (в том числе войнами) цена на золото растет. А в стабильно-благополучные времена падает. Но если дать себе труд задуматься, то можно заметить, что картина выглядит сильно иначе, - гораздо сложнее. Повторюсь, в тяжелую годину за золотое колечко можно купить банку тушенку или кусок хлеба и радоваться покупке. Как это назвать? И на приведенные мною даты и цифры посмотрите.
Поэтому я считаю, что цена на предметы роскоши после катастрофы Второго Удара обязаны были ОЧЕНЬ серьезно упасть. А вот цены на продукты питания, воду, простые промышленные товары, обувь - наоборот, выросли.
Опять же есть мощный военный и торговый флот, который позволяет проводить удалённые операции.
Ага. Одноразовый военно-морской флот. Весь мир трепещет. Флот без базы - полная ерунда и отстой. Попробуйте обслужить танкер или ракетный ядерный крейсер на необорудованном причале... У специалиста волосы дыбом встанут от такой перспективы! А из-за подъема уровня Мирового Океана, ударов цунами и других бед ВСЕ крупные порты мира серьезно пострадают. Без вариантов! Толку от причала, который находится под водой? Всё затоплено. Ремонт возможен, но хи-хи не хо-хо?!.. А кораблям постоянно нужен ремонт и обслуживание. Без этого флот можно будет лишь послать. Хоть в Австралию. Но назад он уже не вернется. Превратится в хлам.
Пока Канаду совсем не накрыло льдом - вывезти оттуда хотя бы какую-то часть промышленности. Для этого как раз нужен флот.
И только флот? А демонтаж этого оборудования кто делать будет? А свозить к побережью? А на чем? Железные дороги придется восстанавливать и обслуживать.
И я бы не стал так просто предполагать, что канадцы почтут за счастье обслужить бравых "отродий Джона Буля". С чего бы им отдавать "за так" иностранным разбойникам нажитое непосильным трудом? Канада - очень мощное государство. Очень! Не стоит его сразу списывать со счетов. На худой конец канадцы запросят (и получат) помощь у США. США сможет принять у себя население замерзающей Канады в обмен на промышленность, ресурсы и прочие ништяки. А Англия, - не смешите меня.
А потом с мандатом СовБеза отправиться в Нигерию и поставить под прямой контроль тамошнюю добывающую промышленность.
Зашибись. А детали? Английский флот в Нигерийской пустыне это, конечно, зрелище деморализующее. Но не негров. Недостаточно просто приплыть. Но допустим. Приплыли. А там война. Негры дохнут как мухи. От голода, жажды, эпидемий и боевых действий. Какая промышленность, если на берег сойти стремно? Съедят.
Если Англия действительно захочет выжить, то что-нибудь даже в пятилетку построить успеют
С этим соглашусь. Лишения стимулируют любого.
Следующий пункт, куда дотягивается и должен дотянуться Королевский флот - ЮАР, где мощнейшая промышленность постепенно гробится всякими неграми.
Откуда силы у Англии на массовые сухопутные операции? Это не флот нужен, не ракеты с самолетами. Солдатики нужны. С винтовками/автоматами. А какие из англичан солдатики в массовом исполнении? Загадка. Но героических свершений я бы не ждал. А какие проблемы будут с местными... Даже тупой геноцид, - термин, кстати, изобретен англичанами, - дело непростое и накладное. А ведь кто-то еще работать будет должен.
И полсотни миллионов британцев кормят несколько сотен миллионов людей по всему миру.
Не то время. Волшебная им птица "обломинго", а не халява.
Возможно всё. Я тут лишь выражаю свое мнение на то, как могут развиваться события. Привожу аргументы. Кто другой - приведет свои. Я открыт для дискуссии и вовсе не непогрешим. В экономике я - любитель, а не профессионал. Но здравый смысл-то, надеюсь, в моих рассуждениях есть?