Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Чужая жизнь-12


Чужая жизнь-12

Сообщений 51 страница 60 из 382

51

poloz07 написал(а):

Ага. Одноразовый военно-морской флот. Весь мир трепещет. Флот без базы - полная ерунда и отстой. Попробуйте обслужить танкер или ракетный ядерный крейсер на необорудованном причале... У специалиста волосы дыбом встанут от такой перспективы!

Даю ответ как специалист:
Судно МТО ( sea basing ship  ) ВМС США "Сакроменто":
http://shipwiki.ru/images/sakromento_1_1.jpg
Англичане во время Фольклендского конфликта их из контейнеровозов клепали как пирожки.
Вот раскладка близкая к действительности
Ссылка

Отредактировано Ivan70 (19-08-2013 23:15:03)

0

52

poloz07 написал(а):

Проблема в последствиях использования такой рабсилы. Ввозить ее в Англию?

Её и так достаточно в стране. Те же эмигранты и стремительно обнищавшее коренное население.

poloz07 написал(а):

Добыча ресурсов с глубины свыше 3 км не станет архивыгодной даже в мире Второго Удара. Тут должна произойти революция в технологиях добычи. Аналогично и с бедными месторождениями.

Есть некоторая фора, которая позволит на начальном этапе тратить больше, чем получать. В перспективе тенденция должна стать обратно, но если вообще ничего не делать, то не получится вообще ничего.

poloz07 написал(а):

Нефть - да. Драгметаллы - вряд ли.

Товарно-денежным отношениям нужно обеспечение. Золото - оно на то и золото. В ту же Гражданскую - да, золотом сыт не будешь. Однако, чем расплачивались большевики с Западом? Продавали золото, ювелиреные изделия, выковыривали из них драгоценные камни, потому как больше платить было просто нечем.

poloz07 написал(а):

Ага. Одноразовый военно-морской флот.

В активе Британии есть Фолеклендская война - на редкость удалённая и непростая операция именно в плане организации и снабжения. Лично я не склонен лишний раз занижать возможности КВМФ. Да, это не Ройал-Нэви, который мог потягаться с двумя другими флотами в мире, но всё равно достаточно крепкий флот. Опять же у Британии немаленький торговый флот, который в случае мобилизации становится судами снабжения и даже эрзац-десантными кораблями и авианосцами.

poloz07 написал(а):

США сможет принять у себя население замерзающей Канады в обмен на промышленность, ресурсы и прочие ништяки.

У США своих проблем - выше крыши. Повстанцы и беженцы числом в десятки миллионов. Им района БосНиВаша надо южнее отселить - какие тут канадцы? Скорее, закроют границу и будут стрелять во всё, что движется.

poloz07 написал(а):

Откуда силы у Англии на массовые сухопутные операции? Это не флот нужен, не ракеты с самолетами. Солдатики нужны. С винтовками/автоматами. А какие из англичан солдатики в массовом исполнении?

Даже после всех сокращений у них сейчас только СВ - ок. 100 тыс. человек. В Германии стоят три дивизии. Нет цели оккупировать ту же Нигерию - в этом серьёзная проблема современных войн в Ираке и Афганистане. У англичан чткие цели - уничтожить то-то и то-то, захватить то-то и то-то. Да, на новый Галлиполи им духу уже не хватит, но это же сфеерическая война с папуасами в вакууме - превосходство в воздухе и огневой мощи.

+1

53

Set Sever написал(а):

На дуло какой-нибудь чувствительно к загрязнению винтовки, типа М-16.

чувствительной

0

54

Ivan70 написал(а):

Даю ответ как специалист...
Вот раскладка близкая к действительности

Не увидел раскладки. Мы спорим не о количестве танкеров во флотах США и Великобритании. Не о ТТХ кораблей. Я написал, что без морских баз любой флот обречен на быстрое умирание. Потому что кораблям требуется постоянный ремонт и обслуживание. Те же торпеды и ракеты по железной дороге везут почти до причалов. А как разгрузить/загрузить танкер, если порт разрушен?
Вы не опровергли моего утверждения, а подняли вовсе постороннюю тему. Повторю. Без стационарной морской базы с соответствующей инфраструктурой любой флот очень быстро начнет превращаться в металлолом. В наиболее уязвимом положении окажутся наиболее "продвинутые" корабли и лодки (АПЛ).

Arghett написал(а):

Спасибо, именно то, что нужно. Нас там особенно заинтересует засуха 2010-2012 г.г.
Три года подряд засуха и где голод?

Отредактировано Arghett (Сегодня 10:57:35)

Может одна из причин в отсутствие в двухтысячные годы зверских экономических санкций, которые в советское время послужили одной из причин голода. Этот факт вообще стараются замалчивать.

Цитата:
Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками "Золотой Блокадой": начиная с 1925 года Западные страны (читай "колыбели демократии": США, Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.

А когда у нас был Голодомор?.. Но Запад весь в чистом и белом, а СССР...
Напомню, 30-е годы идет мощнейшее развитие промышленности в СССР. Ни для кого не секрет, что буржуазные страны готовятся к реваншу, к войне против СССР. Надо поднимать промышленность страны, жертвуя всем, иначе неминуемая война и разгром.

0

55

poloz07
Это не танкер! Это плавучая база флота и арсенал, совсем другой класс судов, практически судоремонтный завод полного цикла, к тому же несущий огромное колличество "расходников" и сырья.
Про АПЛ извините, но Вы просто не в курсе, есть целый класс кораблей специально предназначенных для обеспечения боевой устойчивости пл в отрыве от баз
универсальный корабль снабжения USNS Medgar Evers
http://s4.uploads.ru/t/8NAa5.jpg
Одна из весомых причин выигрыша англичан в фольклендском конфликте.

Отредактировано Ivan70 (20-08-2013 12:26:06)

+1

56

poloz07 написал(а):

А как разгрузить/загрузить танкер, если порт разрушен?

Извините, но вы говорите об этом, как о чём-то совершенно внезапном и неодолимом.
Не думаю, что ошибусь, предположив, что в той же Британии хватает планов на случай войны. И на случай удара по ВМБ и портам бомбами и ракетами с обычными или специальными боеприпасами, в том числе. Вряд ли повышение уровня моря метра на четыре будет более катастрофично, чем массированный налёт авиации.
Если интеллект британского командования выше, чем у вереска, то они просто должны принимать в расчёт, что порты могут быть так или иначе уничтожены. И иметь хотя бы теоретические планы по их спешному ремонту, возведению с нуля каких-нибудь эрзац-конструкции,а  также варианты обеспечения флота на первых порах.
Это ж член блока НАТО, они полвека жили в ожидании того, что Советский флот сначала накроет первым ударом военные базы, а потом начнёт долбить возможные резервные пункты базирования (поправьте дилетанта, если неправ).

+3

57

Set Sever написал(а):

Это ж член блока НАТО, они полвека жили в ожидании того, что Советский флот сначала накроет первым ударом военные базы, а потом начнёт долбить возможные резервные пункты базирования.

Всё верно! Сейчас конечно подраспустились, но всё же попрежнему достойны уважения.

0

58

Set Sever написал(а):

Товарно-денежным отношениям нужно обеспечение. Золото - оно на то и золото. В ту же Гражданскую - да, золотом сыт не будешь. Однако, чем расплачивались большевики с Западом? Продавали золото, ювелиреные изделия, выковыривали из них драгоценные камни, потому как больше платить было просто нечем.

Вы не правы. Было чем платить. Набейте в поиске "Золотое эмбарго против СССР". И получите ответ. С 1925 года США, Англия и Франция (основные торговые партнеры) ОТКАЗАЛИСЬ торговать с СССР ДАЖЕ ЗА ЗОЛОТО.

Set Sever написал(а):

В активе Британии есть Фолеклендская война - на редкость удалённая и непростая операция именно в плане организации и снабжения.

Опять - двадцать пять. Я пишу о том, что флот немногого стоит без базы с соответствующей инфраструктурой. А мне про войну. Что вы, что Ivan70...
А то, что после фолклендского конфликта корабли стали на ремонт вы думали? А они встали. И на пополнение баков, боеприпасов, фуража и т.д. А заправить корабль горючим или обслужить ядерный реактор это не ящик консервов на борт перенести.

Set Sever написал(а):

У США своих проблем - выше крыши. Повстанцы и беженцы числом в десятки миллионов. Им района БосНиВаша надо южнее отселить - какие тут канадцы? Скорее, закроют границу и будут стрелять во всё, что движется.

Это решение только добавит проблем. Вы недооцениваете канадцев. А ядерное оружие на Аляске? Повторю, канадцам проще договориться с США, чем с Англией. Т.к. Англия не сможет принять население Канады. Территориальная близость тоже ОЧЕНЬ важна. Плюс юг Канады, на котором сосредоточена львиная часть населения и промышленности страны едва ли замерзнет. Уголь, газ и нефть в Канаде есть. Я бы поставил на то, что Канада выживет как государство. Но если вы решили, что нет. То значит - нет. Но отдавать всё нажитое англичанам, а потом тихо-мирно помирать под натиском ледников (которые образуются МЕДЛЕННО), ни один народ мира не станет. И канадцы не исключение.

Set Sever написал(а):

Даже после всех сокращений у них сейчас только СВ - ок. 100 тыс. человек.

И вы предлагаете их раскидать по Канаде, Нигерии, самой Англии и где еще?.. Сто тысяч это капля в море для таких операций. Сколько сейчас янки и их союзников в Афганистане? И как, замирили? Могу Ирак вспомнить.
И, сюрприз!, у соседних стран тоже есть вооруженные силы. И порою немалые. Есть такие и в Канаде. И не стоит полагать, что на их вооружении состоят кремнивые топоры и дубины. А воевать с равными англичане (и никто другой, особенно в условиях глобальной катастрофы) не захотят.

Set Sever написал(а):

Вряд ли повышение уровня моря метра на четыре будет более катастрофично, чем массированный налёт авиации.

Вот это другое дело. Повышение уровня моря на 4 метра это именно катастрофа. Причалы уйдут под воду, как и низменности (а портов в горах не бывает). Даже при неповрежденной прочей инфраструктуре ремонт морских баз превратиться в очень серьезную проблему. Хотя и решаемую, да.

Отредактировано poloz07 (20-08-2013 13:01:32)

0

59

Что ж, аргументы не помогают. Остановимся на том, что вы считаете неправым меня, а я - вас.

0

60

Ivan70 написал(а):

Это не танкер! Это плавучая база флота и арсенал, совсем другой класс судов, практически судоремонтный завод полного цикла, к тому же несущий огромное колличество "расходников" и сырья.Про АПЛ извините, но Вы просто не в курсе, есть целый класс кораблей специально предназначенных для обеспечения боевой устойчивости пл в отрыве от базуниверсальный корабль снабжения USNS Medgar Evers

Зашибись! Если всё так здорово, то на кой нужны верфи и морские базы? Ведь есть плавмастерская "Камчатка"... Она всё починит и обеспечит.
Несерьезно. Плавбазы - это вспомогательное средство. Которое само нуждается в снабжении.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Чужая жизнь-12