Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Предложения и флуд по "Жерновам истории"


Предложения и флуд по "Жерновам истории"

Сообщений 241 страница 250 из 327

241

Немножко об Испании

Poloz07 написал(а):

Но возможности повлиять на ситуацию в Испании у СССР пока слабенькие. Коммунистическая партия в Испании в 1936 году составляла 30 тыс. человек.
А уж в 1931... коммунистическая партия только вышла из подполья. Целый ряд ее лидеров сидит по тюрьмам. Численность партии не знаю, но она не может быть велика.

Основная левая сила на тот момент в Испании - CNT/FAI, анархо-синдикалисты, в Национальной Конфедерации Труда на тот момент около полумиллиона членов, в Федерации Анархистов Иберии (политическое ядро) - порядка 10 тысяч. Особенно сильны в Анадлузии и Каталонии.

Khalzan написал(а):

да и обучение республиканских офицеров можно организовать в СССР заранее, по флоту подсказать, дипотношения раньше наладить... Это существенно изменит ход событий.

В РеИ так и было - к примеру, Энрике Листер учился в Академии им.Фрунзе как раз в середине 30х, и он был не один - были и участники Астурийского восстания.

Poloz07 написал(а):

Так что трагедия испанской революции повторится.

Вот уж ни разу не факт. Там большущей бедой было "кто в лес, кто по дрова". К примеру, не было никакой координации между социалистами и анархистами в самом начале Астурийского восстания, да и потом взаимодействие шло на уровне низовых организаций. Вторая беда - взаимное ожесточение.

Poloz07 написал(а):

Возможно, Троцкий, как и ГГ, попадет лишь в опалу. И будет, к примеру, сослан военным советником в ту же Испанию

Не дай бог, с его-то методами. Там Андре Марти и Жак Дюкло и так наворотили. 

Если Испании удастся ее избежать, это будет для нее огромным благом. Вот только возможности избежать гражданской войны я не вижу для Испании.

Избежать вряд ли, но вот сделать ее быстротечной и менее кровавой, КМК, можно. Народный фронт на несколько лет раньше и с большей координацией, подготовка кадров для Народной армии етс, с тем, чтобы в момент мятежа отпор был уже организованным.

0

242

Военинженер  описан достаточно полно. Придавать "живости" каждому, с кем заговорил ГГ, не вижу смысла. Может смысл имеется в отношении именно этой фигуры? Не знаю. Такое знать может только автор.

Еще момент. ГГ в своем новом статусе дипломата напрямую заинтересован в улучшении "имиджа" СССР. Предлагаю "открыть" Аркаим на 60 лет раньше (открыт в 1987 году при обследовании территории при строительстве Больше-Караганского водохранилища). Такое крупное открытие однозначно положительно влияет на репутацию страны. Предлагаю с подачи ГГ внести в ведомственную инструкцию (в закон может не получиться, не то влияние у ГГ) обязательное условие археологического обследования местности в районах предстоящего крупного строительства.

Еще считаю важным уже сейчас "заложить бомбу" под фундамент УЖЕ созданной и продолжающей развиваться теории о расовой неполноценности отдельных народов. Глобально ГГ ничего изменить не в силах, как и ГПУ, как и СССР в целом. Мифы о "бремени белого человека" слишком сильны пока в Англии, Германии, США... Японцев с их нацизмом тоже можно в эту компанию отнести, хотя они и действовали независимо, т.к. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ считали именно себя. Евреев с их делением на "гои" и "не-гои". В яром нацизме были уличены многие национальности. И с этим ГГ ничего поделать не в силах. Но бороться с подобными взглядами можно. А еще можно попытаться уменьшить последствия таких идеологий, хотя бы для страны советов.
Так вот, считаю, что для СССР особенно актуальна гипотеза происхождения германской расы от арийцев. Не будет лишним провести собственные археологические исследования на Алтае и других местах с целью изучения реально существовавшего в прошлом народа арийцев. Показать их пути расселения и хотя бы с помощью знаменитых антропометрических измерений статистически показать близость к арийцам представителей разных народов. В том числе немцев, англичан и русских. Возможно, это несколько затруднит распространение немецкого расизма или хотя бы не даст официально объявить славян недочеловеками (со всеми вытекающими). В конце-концов, СССР еще одна кровавая бойня под названием ВОВ не нужна. Может быть удастся договориться о мирном сосуществовании с Рейхом.
Понимаю, что тема "скользкая". Но впереди маячит война. Можно избавиться от Гитлера, но англичане тогда просто приведут к власти в Германии другую политическую марионетку. От Гитлера хотя бы ясно чего ждать. Опять же, довоенные союзнические отношения между Рейхом и СССР имели под собой серьезнейшие обоснования. Огромные выгоды получали обе страны. Договариваться с немецким политическим руководством, военным руководством, представителями немецкого капитала и промышленности всё равно придется. Никто иной не захочет вкладываться в СССР. Стоит ли препятствовать этому? Или напротив, постараться развить отношения до такой степени, чтобы исключить войну между немцами и русскими?
Подумайте.

P.S. Вспомнил про знаменитую Тибетскую экспедицию Рериха (1923-1928).

Отредактировано Poloz07 (25-01-2016 11:20:45)

0

243

Poloz07 написал(а):

Может быть удастся договориться о мирном сосуществовании с Рейхом.

Третий рейх не для того выращивали и финансировали, чтобы он с СССР мирно сосуществовал. Не выйдет. А если даже удастся как-то оттянуть начало войны, так не было бы потом хуже, а то у них ещё и ядерное оружие появится...

Отредактировано Игорь К. (25-01-2016 11:32:55)

0

244

Игорь К. написал(а):

Третий рейх не для того выращивали и финансировали, чтобы он с СССР мирно сосуществовал. Не выйдет.

Ясное дело, что не для того. Тем и опасна смена лидера Третьего Рейха. Ведь Гитлер вышел из под контроля английских кукловодов в нашей истории. Сделает ли подобное другой немецкий политик?.. Да, можно сколько угодно говорить о английских агентах в Рейхе, СССР, других странах. В том числе - в руководстве. Но сам Гитлер "поводок" в нашей истории порвал. Потому и стал "врагом №1" для Черчилля и Англии. Подобное не прощается. И Сталин был уверен, что пока Гитлер у власти сепаратного мира Рейха с союзниками в обход СССР не будет. И его не было, пока Гитлер был жив. Но и перед русскими Гитлер тоже не мог капитулировать, ибо - предательство союзника и целенаправленное уничтожение населения СССР. Ему оставалось только бежать или застрелиться. Он выбрал последнее.

Игорь К. написал(а):

А если даже удастся как-то оттянуть начало войны, так не было бы потом хуже

Так вы что, предлагаете в принципе не препятствовать начинанию войн? Под предлогом того, что можно сделать еще хуже. Да, такая опасность есть. Но это не повод ничего не делать.

Игорь К. написал(а):

а то у них ещё и ядерное оружие появится...

Это еще бабушка надвое сказала. Даже если ГГ не подсуетится, и в результате удивительного стечения обстоятельств ядерная бомба у Гитлера появится... О, ужас-ужас! Аж в ОДНОМ экземпляре. Ибо нарабатывать оружейный уран-плутоний слишком долго и дорого. То даже в этом случае остаются "маленькие" вопросы о средствах доставки ЯО и выборе цели. Лондон и Вашингтон - тоже заманчивые мишени. Особенно Вашингтон. Ротозеи-янки не ждут немецкой авиации на таком удалении от Европы. А разработанный немцами Ю-390 (дальняя авиация, по сути) как бы намекает. Их было всего несколько штук построено. Для обычного бомбометания - ничтожно мало.

P.S. Еще пришло на ум по ЯО. На данный исторический момент (ну, лет через 15) скорее опасным будет применение "грязной" атомной бомбы. Не запрещенной никакими конвенциями, к слову. Удивительно, что еще не применили во Второй Мировой. Может быть просто не пришло в голову сделать такую гадость. Возможность-то у Рейха была. Возможно, у американцев тоже. Возможно, её не применяли, т.к. сочли бессмысленным расходом ценных ресурсов. Вот в качестве жеста отчаяния или теракта - могли. Но - почему-то этого не произошло.
Если ГГ возникнет надобность когда-нибудь заговорить о опасности ЯО, то он может припомнить Махабхарату. Там интересные описания имеются, имеющими заметное сходство с... Ну, ведь на дипломатических приемах с кем только не приходится встречаться. В любом случае ЯО - это пока слишком дальняя перспектива. Её надо иметь в виду. Но пока сосредоточиться на создании промышленности в СССР.
Кстати, Мария Кюри еще жива. Больна, живет во Франции. Умрет в 1934 году от лейкемии. Последствия работы с радиоактивными материалами. Даже не знаю, знали ли тогда врачи настоящую причину её болезни.

Отредактировано Poloz07 (25-01-2016 12:44:39)

0

245

Poloz07 написал(а):

Так вы что, предлагаете в принципе не препятствовать начинанию войн? Под предлогом того, что можно сделать еще хуже. Да, такая опасность есть. Но это не повод ничего не делать.

Естественно не в принципе, а в сугубо конкретном случае - на пороге ракетно-ядерной эпохи, в то время оттягивать мировую войну опасно, ПМСМ.

0

246

Игорь К. написал(а):

Естественно не в принципе, а в сугубо конкретном случае - на пороге ракетно-ядерной эпохи, в то время оттягивать мировую войну опасно

Опасно. Но развязывание её пораньше - еще опаснее. У СССР нет пока ни фабрик, ни заводов, ни развитой инфраструктуры, войска плохо обучены и оснащены. И не ссылаться на опыт Гражданской, это совсем иное дело. Поэтому для СССР выгодно не ввязываться в бойню как можно дольше. А оттянуть начало Второй Мировой у СССР не получится. Он и в нашей реальности пытался, но был грубо послан Англией, Францией и США. Западу был нужен новый передел мира. И ни ГГ, ни весь Советский Союз ничего тут сделать не смогут. Только чуть-чуть скорректировать происходящее и будущие события в свою пользу.

Так что ЯО массово создать не сумеют. А одна-две (и это даже для США оказался предел) погоды не сделают. Побежденных - не спасет. Победителей - лишит трофеев. А поскольку соответствующие исследования щедро финансировались из-за ведущейся войны (и планируемого противостояния с СССР), то оттягивание сроков войны может несколько оттянуть и дату создания ЯО.

0

247

Poloz07 написал(а):

Так вот, считаю, что для СССР особенно актуальна гипотеза происхождения германской расы от арийцев. Не будет лишним провести собственные археологические исследования на Алтае и других местах с целью изучения реально существовавшего в прошлом народа арийцев. Показать их пути расселения и хотя бы с помощью знаменитых антропометрических измерений статистически показать близость к арийцам представителей разных народов. В том числе немцев, англичан и русских. Возможно, это несколько затруднит распространение немецкого расизма или хотя бы не даст официально объявить славян недочеловеками (со всеми вытекающими).

Не будет вытекающих. Большинство немецких евреев антропометрически не отличалось от самих немцев, а многие лидеры Рейха входили в эти промеры по самому нижнему краю... И тот же Аркаим просто стане географической и политической целью похода "арийцев" (Освободим свою Прародину! (от мерзких полукровок)) ... Те же Костёнки с 1879 года как открыты... Так что эта археология только силы и время ГГ и страны распылять будет.

0

248

Кстати мучась с вентиляторами многие пападанцы забывать про простейшее устройство ставшее основным по борьбе с загазованностью - Эжектором.

0

249

Poloz07 написал(а):

Кстати, Мария Кюри еще жива. Больна, живет во Франции. Умрет в 1934 году от лейкемии. Последствия работы с радиоактивными материалами. Даже не знаю, знали ли тогда врачи настоящую причину её болезни.

А вот это кстати будет интересно, если главный герой встретится с Марией Кюри

0

250

Khalzan написал(а):

Не будет вытекающих. Большинство немецких евреев антропометрически не отличалось от самих немцев, а многие лидеры Рейха входили в эти промеры по самому нижнему краю... И тот же Аркаим просто стане географической и политической целью похода "арийцев" (Освободим свою Прародину! (от мерзких полукровок)) ... Те же Костёнки с 1879 года как открыты... Так что эта археология только силы и время ГГ и страны распылять будет.

Не понял связи Аркаима с антропометрическими данными населения Рейха. Вы, видимо, исходите из того, что создатели Аркаима были ариями. Опасный, ни на чем не основанный вывод. Аркаим я упомянул без связи с ариями. Открытие новой цивилизации (как в случае с Аркаимом) - это всегда огромное событие в науке. Мирового значения событие. Культурное событие, научное событие. Это однозначно сыграет положительно для репутации СССР. Потому и предложил. А ресурсов такая экспедиция особых не требует. Аркаим находится в Челябинской области и мог бы быть открыт в любой момент обычным энтузиастом. Сложнее залегендировать посылку такой экспедиции. Да и точного места ГГ не знает. Окрестности горы Аркаим в Челябинской области - ориентир достаточный, но неточный. Развалины выделяются на местности (для глаз специалиста или хотя бы проинструктированного на что обращать внимание), так что могут быть обнаружены визуально. Район считался бесперспективным для археологических раскопок.

Ладно. Пусть ГГ занимается биржевыми спекуляциями. Вдруг именно это выставит облик СССР перед заведомо пристрастными иностранцами в благоприятном свете.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Предложения и флуд по "Жерновам истории"