Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Флудилка-5


Флудилка-5

Сообщений 91 страница 100 из 446

91

Моряк написал(а):

На Татуине, который тоже , как бы входит в республику, процветает работорговля, а власть у бандитов.

Одно другому не мешает, а в данном случае - является даже и продолжением.
Демократическая партия США - в 19 веке это рабовладельческий Юг; а кроме как бандитами, как ещё назвать "демократический оплот самой демократичнейшей демократической демократии"?
Так что всё в данном случае логично. Не стоит забывать: здесь мы имеем дело с западной культурной матрицей.

0

92

Весьма прохладно отношусь к ЗВ.

Отредактировано Set Sever (18-12-2013 17:11:26)

0

93

Просто не цепляет. Я даже к Вархаммеровской вселенной изрядно охладел из-за вездесущих толп, несущий какой-то стилизованный под Ваху бред и что-то там говорящий о болтерах и мельте.

0

94

Burenka104 написал(а):

И стоит признать, что власть тиранов(монархию) вполне можно считать следующей эволюционной ступенью.

Согласен. Хотя единовластие и тирания - это разные вещи. Всякая тирания - единовластие, но не всякое единовластие - тирания.
Мне нравится такая фраза про "демократию и тиранию": «Богатства накапливают тирании, а пускают по ветру демократии". (точно не скажу, но как то так было)

0

95

Небольшое эссе из планируемой мини-серии "О несправедливо оболганых персонажах":

Начёнм, так сказать, с родного и посконного - с Аски Лэнгли:) Не умаляя её отрицательных качеств, тонны прочитанных евафиков закрепили чёткий штамп - чуть что, Аска колотила беднягу-Синдзи вплоть до переломов рук и ног. Справедливо ли это?
Рассмотрим канон:
Встреча на корабле - Аска ограничивается пощёчинами. Обидно, но для девушки совершенно нормальный ход. Ребилд 2.0 со сходной ситуацией не берём, потому как там пошёл уже чисто фансервис. Второй и последний случай рукоприкладства (точнее - ногоприкладства) - когда Синдзи жостко тупил на тренировке по синхронизации. Если вас несколько часов подряд повыматывать и побесить тоже всякое может случится.
А дальше? Где дальнейшие побои и переломы? Да не видать их что-то...
Хотя, положа руку на сердце, на месте Аски большая часть нормальных людей при действиях и поведении Синдзи уже взяли бы в руки черенок от лопаты и навесили ему неиллюзорных. Вам часто хотелось пнуть канонного Синдзи или хотя бы добить его, чтобы не мучался? Лично мне - постоянно!
Теперь касательно стервозности. Весьма и весьма спорный факт. В таком случае придётся 90% девочек её возраста считать стервами, потому как победение избалованной папенькиной дочки вкупе с какими-никакими а мозгами и уникальным статусов - повод зазвездиться. Гораздо более взрослые люди становятся куда большими мразями куда по меньшим поводам. А тут представьте - спортсменка, комсомолка и красавица, которая пилотирует один из трёх ОБЧРов, созданных для защиты всего человечества от уничтожения. Тут не то что лёгкое превосходство в тоне и поведении, тут вообще крышу снести может напрочь.
В принципе, не будь рядом Синдзи, который просто-напрашивался со своей бесхребетностью, то со временем могло бы и вырасти из Аски что-то более путное в гораздо меньшие сроки. Переходный образ - вполне себе период для поиска каких-то ориентиров в поведении в том числе. Если личность довольно сильная (несмотря ни на что аску слабачкой назвать сложно в плане характера), то более слабых она будет давить, но если встретит ещё более сильную личность, то невольно начнёт подтягиваться до уровня, пригодного для полноценного противостояния. Аска задавила Синдзи лобовой атакой и проиграла, потому как почуяв действенный и простой способ лидерского поведения она уже особо не пыталась найти иные пути. Ход с поселением Аски к Мисато был вполне логичным и разумным, но Синдзи как обычно испортил всю картину.
Ну, и не будем о том, что для вправки мозгов Аски хватило бы и вполне заурядного, но грамотного психолога, который в шатет НЕРВ быть был просто обязан. Если уж даже в каждом небольшом подразделении есть отвественный человек, который должен следить нет ли, к примеру, среди подчинённых потенциальных суицидников, то что гвоорить о такой конторе как НЕРВ...
Так что я считаю, что образ садистки, стервы и истерички Аски Лэнгли слишком уж гипертрофирован.

Отредактировано Set Sever (19-12-2013 05:57:01)

+19

96

Set Sever
Здесь, впрочем, как и в многих других случаях (Луиза Ла Вальер ака Нулиза, и др.) произошёл классический случай подмены образа.
Фикрайтеры создали какой-то свой, имеющий очень мало общего с исходным образ, воплотив в него все свои комплексы и обиды на женский пол вообще, и этот образ получился таким живучим и удачным, что подменил в массовом сознании оригинальный. Классический самоподдерживающийся миф. И все доводы аскахейтеров основываются именно на фанфиках, а не сериале.

0

97

Следующий персонаж для реабилитации для меня оказался весьма неожиданен, потому что речь пойдёт о Луизе Ла Вальер из " Zero no Tsukaima".

Сериал я бросил на тертьем сезоне, потому что эта самая эталонная цундере в вакууме Луиза бесила просто неимоверно. Вот уж где садистка и истеричка, причём настоящая...
Однако. Недавно натолкнулся на весьма любопытный спор-срач, после чего прислушавшись к голосу разума, со скрипом, но согласился, что был несправедлив. Хотя и сериал всё равно досматривать не хочется именно из-за воплощённого в нём образа Луизы:)
Как правило самая первая претензия - Луиза не воспринимает Сайто как человека. Дескать, как же так? Ведь он тоже человек, с ним надо по-человечески...
Фигушки же. Какое общество описывается в сеттинге? Что-то вроде раннего Просвещения. На одной стороне маги-аристократы, на другой - прочая чернь. Вы хорошо себе представляете, что аристократы из РИ начинают сажать слуг за общий стул и вообще общаться с ними как с равными? Чем же тогда Луиза должна от них отличаться? Она - плоть от плоти своего мира, аристократка, воспиатнная как аристократка. Т.е. для неё есть настоящие люди - другие аристократы и прочие важные люди, и простолюдины, которые могут выглядеть как люди (прямо как обезьяны), говорят как люди, иногда даже к месту (прямо как попугаи), но на деле не полноценные люди. Дворовые псы или вещи в личном пользовании скорее уж. И это не гвооря уже о всяких туземцах, которые для любого нормального европейца были прсото очередным видом двуного скота.
Поэтому гуманистические традиции общества Сайто идут в топку, как несоответствующие месту и времени. Это сейчас Европа уважает любые чужие традиции, а когда-то у них был свой монастырь, в который с чужим уставом лезть было бесполезно.
Ладно, с этим понятно - большинство просто не могут понять или принять, что Луиза ведёт себя в рамках заданых условий абсолютно нормально. Переходим к следующему тезису, что она "садистка, психопатка, дура ревнивая".
Особого наслаждения в ходе выдачи неиллюзорных Сайто за очередные попытки сходить налево луиза не испытывала. Глупее среднестатистической девушки её возрасту её тоже назвать сложно - отсутствие общераспространённых магических навыков не свидетельствуют о её кретинизме. Ревность тоже вполне оправданна, потому что Сайто постоянно пускает слюни на женские особи вокруг, и даже особо нес крывается.
Идёте вы с девушкой, а навстречу ещё какая-нибудь, а вы давай на её сиськи пялится. Задачка для начальной школы - получите ли вы скандал на месте или по приходу домой?
Самое главное все попытки адюльтера Сайто абсолютно бездарны. Изменяешь, так хоть не пались, ёпта. Увы, но сайто туп как пробка и по сообразительности действительно мало устпает расчёске или комоду. И из постели Кирхе его доставали, и в обнимку с принцессой заставали, и с мэйдой он вместе мылся - тут статей даже для казни хватит:)
Итак, обратимся к первоисточнику, но этот раз ажно к серии ранобэ.
Для начала Сайто думает, что попал не в ММиМ, а на программу "Розыгрыш" и тянется раздеть Луизу, чтобы найти на ней спрятанный микрофон. Сняв блузку, ага. Хотя знаёт Луизу минут пять всего. Ну, на попытку изнасилования это, конечно, не тянет, но на явные сексуальные домогательства - запросто. В любом мире и времени попробуйте провернуть такое с нормальной девушкой и молитесь отделаться толкьо расцарапанной мордой и отбитыми тестикулами.
Затем, Сайто услышал, как Луизу обзывают Нулизой и тут же начал её "тонко " троллить, намекая на бездарность и нулевой размер груди.
Опять же поступок из разряда назвать полузнакомую девушку дурой и плоскодонкой. Наглядно свидетельствует об уровне умственных способностей Сайто. И не нужно списывать это на шок от всего произошедшего - был бы шок, он либо впал в запредельнео спокойствие, либо начал истерить, но уж никак не корчить из себя резидента Камеди-клаб на каждом шагу.
Затем он принародно и снова весьма "тонко" намекнул, что Луиза с ним спит. Ну, даже сейчас где-нибудь на Кавказе или в Аравии его бы зарезали прямо на месте, а тут всего лишь получил по яйцам. мужская солидарность мужской солидарностью, но "я ненавижу в своей жизни две вещи - пирожки с печенью и дебилов" (с). Вновь представьте малознакомую компани., где вы начинает обсуждать постельные качества сидящей рядом опять же малознакомой девушки. Снова молимся только лишь о расцарапанной морде и отбитых яйцах.
Кстати, не находите, что оскорблять аристократку - чревато, аристократку-магичку - крайне чревато, а аристократку-магичку-неумеху, которая может всё разнести вдребезги - абсолютно неразумно?
Далее дуэль. Когда Луиза со слезами на глазах(!!) просит Сайто остановиться, причём про себя думает о нём вполне себе уважительно - дескать, не струсил, вышел на заведомо проигрышный бой... А когда Сайто таки получает свою законную порцию неиллюзорных, то лечит, ухаживает, сама меняет бинты (аристократка своему слуге) и не смыкает глаз. А что делает в ответ Сайто? Правильно - ничего. Даже дежурного "спасибо" не соизволил сказать. Весьма неблагодарный и свинский поступок ИМХО. Не знаю кому как, а если меня такой заботой окружили, то следующий ляпнувший "Нулиза" получил бы пинка по аристократической заднице с высокой долей вероятности. И чихать, что там будет дальше (особенно с возможностями Гандальва:)).
Однако на что же у нас хватает нашего героического Сайто? Луиза достаёт его из постели Кирхе, тем самым спасая от расправы другими кавалерами Кирхе. Как реагирует Сайто: "Ревность? Ты в меня вблюбилась?" И тут же пытается затащить Луизу в постель. Ну и получает.
ИМХО слово "пёс" в его отношении несколько неверно - больше подошло бы "кобель". Ладно, ему 16 лет, мечтать о сексе вполне естественно, но вот так открыто пытаться затащить в постель всех подряд? Чувак реально с какими-то извращениями. если он и в Японии так же себя вёл, то наверняка был регулярно бит за школой всем женским коллективом. То-то он, кстати, домой не особо рвался...
Вообще, Сайто похож на типичного современного быдло-попаданца - считает, что все ему обязаны, пытается тащить в постель всё попавшееся, а ведёт себя как последний хам.
Дальше первого тома ранобэ я не продвинулся, но мне это вполне хватило. Читать про такого персонажа просто от-вра-ти-тель-но. Да, при экранизации режиссёр здорово улучшил его образ, но при этом соверешнно несправедливо опстил Луизу. Да, немного агрессивная и с выводком тараканов в голове, но опять же - вполне нормальная девушка. А то немногочисленные перспопаданцы в данный сеттинг первым делом что совершают? Верно - ногебают и ставят на месту бесноватую Луизу. Так что в каоне всё её поведени вполне оправдано: она по-человечески - к ней по-скотски, она по-скотски - к ней почеловечески. Таким макаром как раз садистка и истеричка и может появиться, а не наоборот...
Так что как по мне, нормальный попаданец должен если уж не спейринговался с Луизой (лоли-плоскодонки не в моём вкусе... Хотя, может ещё вырастет:)), то построить вполне нормальные отношения. А если уж пейринговаться, то исключительно с Катлеей, которую "нужно выдавать как высшую государственную награду" (с):)

Отредактировано Set Sever (19-12-2013 06:04:36)

+17

98

Ну, и последний пока что обзорчик относительно развенчаний образа пай-девочки... Гермионы Грейнджер:)

Опять же её образ из фанфиков постепенно подменяет первоначальный. И теперь ГГ предстаёт занудой, стремящейся заменить магию на технологию, и постоянно сующую свой нос в любые чужие дела - от глобальных заговоров до дружбы. И это не говоря уже о том, что жутко, ЖУТКО правильная и никогда не совершит ничего плохого.
Итак, повторюсь - рассмотрим её поступки на протяжении учёбы:

Первый курс.
На матче под подозрением Снейп, его нужно как-то сбить с толку. Можно было кинуть какую-нибудь иллюзию или даже то же заклинание щекотки, чтобы разорвать предполагаемый зрительный контакт. Или типа толкнуть или упасть на него с тем же результатом, после чего скорчить невинную няшность и непонимание. Однако, что же делает наша Пай-девочка? Верно - без падлы поджигает учительскую мантию:) Неслабо, если честно. Поджечь самого страшного школьного учителя...
Эпизод с троллем, точнее его последствия. ГГ нагло и безобразно врёт учителям, будто бы это она во всём виновата. Для правильной хорошей девочки - поступок тот ещё.
Затем начало похода за ФК, когда на пути Троицы встаёт Невилл. В отличие от фэнонной Гермионы настоящая не разводит политесы, а просто берёт и парализует Невилла. Дёшево и сердито.
И это не говоря уже о том, что сам поход за ФК - это нарушение полусотни школьных правил и личного распоряжения Дамблдора.

Второй курс.
Кража школьного или даже личного имущества Снейпа - кожа бумсланга и рог двурога. Ничуть не хлеще, чем стырить из офиса для личных нужд принтер.
Далее обман Локхарта с целью проникновения в Запретную секцию библиотке, при этмо ГГ опять же врёт учителю и не краснеет.
Затем вообще феерия - варка запрещённого зелья. Причём вряд ли запрещённого на уровне полудетских школьных правил. Примерно, если бы школьники решили подпольно создать себе запас хлора для каких-то целей. Не зарин или ЛСД, но приятного и законного тоже мало.

Третий курс. Это уже вообще никакие не шутки с любой стороны.
Незаконное использование особого опасного артефакта, выданного министерством. В нарушении всех правил попытка поимки сообо опасного беглого преступника. Нападение на учителя, причём не в рамках какой-то там самообороны, а наглое и беспардонное. Снейп,в  принципе, не видел для себя угрозы со стороны учеников. И вряд ли он не знал, что даже третьекурсник может наколдовать весьма проблематичный экспеллиармус - Снейп просто не мог воспринимать учеников в качестве тех, кто может на него напасть.
Препятсвие исполнение министерстого приговора, выпуск на свободу особого опасного существа и содействие побегу особо опасного преступника. Не берём в расчёт все эти сопли, типа невинно осужденного и всего такого. Гиппогриф был реально опасен - потому что точно так же невзначай мог раскроить Малфою и череп вместо руки, а верить или нет Сириусу - это ещё тот вопрос. Есть официальное поставновление, что он особо опасный преступник, убийца и террорист - если бы Гермионе была так важна буква закона, то мимо этого она пройти бы не смогла.

Четвёртый курс.
Здесь Гермиона всего-то лишила свободы Риту Скитер и шантажировала её. Если отбросить всю красивую шелуху, то Гермиона делала это из мстительных побуждений. пусть это и было справедливо, но факта шантажа не отменяет. Ну, и ещё содействие в укрывательстве особо опасного престукпника Блэка и то самое сакраментальное недоносительство.

Пятый курс. Новый виток правонарушений.
Участие в деятельности незаконного вооружённого формирования "Орден Феникса". Никакой законной власти у этого кружка по светлым интересам нет и никогда не было. Тем не менее на него работали даже сотрудники силовых ведомств МагБритании и ради интересов ОФ вполне могли пойти даже на должностное преступление. Почти тот же СтопКрим, но в профиль - да, цель вроде бы благородна, но стоит повернуть доску и окажется, что орденцы просто какие-то народные мстители, которых по-хорошему можно судить по точно такой же статье, что и упиванцев.
Дальше - больше. Участие в создании и организации оппозиционного официальной власти военизированного отряда. Чем по сути являлись тренировки в Выручай-комнате? С точки зрения стороннего наблюдателя можно было сделать вывод, что Дамблдор отовит молодёжное радикальное крыло своего незаконного вооружённого формирования. Они же там не чай с тортиками собирались пить, а тренировались в навыках магического боя. Представляете, какая бы шумиха сейчас поднялась, если бы обнаружили группу школьников, которые ругают Путина, тренируются за городом с оружием и считают своим предводителем Касьянова?
Опять же недоносительство о наличии рядом со школой крайне опасного существа - великана Грокха. Да, он милый, няшный и находится по приказу Дамблдора, но что если бы он таки прогулялся к замку и кого-нибудь покалечил и убил?
Про нарушения школьных правил вообще уже умолчим, потому что оно было злостным, систематическим и не поддающимся исчислению. Каждый факт обмана представителя министерства, каждый факт незаконного собрания, противостояние с правоохранительным органом в лице Инспекционной дружины и т.д. Закончилось это взломом кабинета ВрИО директора Хогвартса и сотрудника министерства, нвоой порцией обмана на уши Амбридж, в результате чего кентавры могли бы её и убить, кстати. И Гермиона не могла этого не знать.
И наконец - проникновение в здание министерства, взлом особого секретного хранилища, учнитожение сверхсекретной информации и прочего ценного госимущества, похищение секретной информации, бой в здании министерства.
Опять же представьте - Отряд Касьянова проникает на Лубянку, выносит секретную папку, остальное случайно сжигает, а затем устраивает в фойе потасовку в прорвавшимися туда же чеченскими террористами.

Шестой курс.
Несмотря ни на что, Гермиона и прочие не получили никакого ощутимого наказания. Да, они преследовали благие цели и боролись со злом, но зато как боролись! Проникновение в здание министерства, уничтожение и порчу крайне важных артефактов нельзя вот так вот просто спустить на тормоза. Однако же спустили - видать, отмазали ребятишек покровители... А вообще это, конечно, был самый мирный для ГГ год...

Седьмой год.
...зато на следующем она оторвалась по полной!:) Итак, в Британии новая власть - вполен законная, кстати. Повторюсь, хоть приход к власти и был по сути своей военным переворотом, но он был не особо противозаконнее любого другого военного переворота. И оппозиции у него особо и не было - министерство не вело с ним войну, широкой опозиции не было, так что,в  принципе, его приход к власти хоть и был для большинства пугающ, но они не видели в нём конца света. Министр мог бросить в бой авроров, объявить мобилизацию... Но система рухнула изнутри. И если бы не слишком уж одиозные личности, типа Лейстренджей или Волдеморта, которые вылезли на свет, данный переворот мог пройти и вполне буднично. Просто гайки стали бы закручивать постепенно, а не в стиле 1917-го с радикализмом во всём.
Однако, кое-кто всё также остался в непримиримых:) При этом, учитывая, что большая часть населения фактически признала новую власть легитимной, та же Троица стала действительно незаконным вооружённым формированием. ну и что, что три человека? На Кавказе сейчас есть отряд из десятка боевиков - уже эмир района.
Итак, что мы имеем? Участие в незаконном вооружённом формировании или попросту - банде, пособничество иу крывательство особого опасного террориста-смертника Поттера. Нападение на сотрудников власти, проникновение в здание Министерства, разбой, саботаж.
Штурм центрального финансового органа МагБритании - Гринготса, очередная кража и причинение серьёзного финансового ущерба.
Проникновение в образовательное учреждение, подготовка и организация восстания. Уничтожение редчайших предметов искусства, имеющих громадную денежную, историческую и культурную ценность.
Участие в полномасштабном восстании и как результат - свержение существующей власти.

Ни хрена себе Пай-девочка!!! И всего-то и стоило посмотреть на события с иных точек зрения... А так биография ничуть не хлеще, чем у какого-нибудь Джугашвили - натуральная преступница, воровка и террористка. А всё нудят - да Гермиона, да никогда бы, да ни за что, она же такая правильная и законопослушная... Да её и так в радикализм ощутимо шатало (такая биография всего лишь к 17 годам!), а если бы подтолкнули, то вообще была "Гермиона Цеткин или Гермиона Люксембург" (с).

Отредактировано Set Sever (19-12-2013 06:14:51)

+21

99

Браво, хорошая серия! Всеми конечностями "За"!

0

100

Если честно, то пока не знаю про кого ещё написать, потому как в крайнее время меня бесили именно трактовки этиёх трёх персонажей:)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Флудилка-5