Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов


Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов

Сообщений 141 страница 150 из 200

141

Сергей написал(а):

Да и не проще ли вместо того, чтобы строить укрепления, на те же деньги сделать еще несколько тысяч танков?

Не проще.
Танки производятся на нескольких специализированных заводах,у которых тоже есть свои узкие места.
У цементных и мет.заводов,делающих арматуру, узких мест поменьше.
К тому же простейшие доты типа польского "Урбан" или нашего М3 заливаются за десятидневку.Если пользоваться сборными точками,то еще быстрее.

0

142

Друзья, я всё таки призываю обсудить возможность и обоснованность стратегического предполья.
Если есть мнение, что оно ничего не даст ("немцы в РИ дошли до Минска за 2 дня перемалывая наши войска, а без этого сопротивления дойдут за те же два дня"), то что тогда даст? Какая конфигурация наших войск представляется более выигрышной при условии что мы верим в возможность нанесения германцами внезапного удара всеми силами на макс. глубину, без периода полит. напряженности? Т.е. нет возможности пополнения и доразвёртывания, войска встречают противника практически там, где расквартированы.

0

143

Потребитель написал(а):

Насчет "кампфгруппы" не понял. Что Вы имеете в виду?

Оно и чувствуется, что о составе немецкой танковой части у Вас представления совершенно фантастические.

0

144

AD написал(а):

Не проще.
Танки производятся на нескольких специализированных заводах,у которых тоже есть свои узкие места.
У цементных и мет.заводов,делающих арматуру, узких мест поменьше.

Так ведь ДОТ - не только коробка, но и оборудование... В линии Молотова предполагалось иметь 5807 ДОТов.
Да и, как утверждал Резун, Сталин собирался ударить в спину. Так зачем нужна была линия Молотова?

0

145

Сергей написал(а):

Так зачем нужна была линия Молотова?

"Её разоружили и взорвали" (С) В.СуворовЪ

:)

0

146

Потребитель написал(а):

Мотопехота "подевается" на прорыв обороны. Вроде бы я объяснял уже.

Гот пробил Минский УР таранным ударом на узких участках. УР был еще не полностью боеготов,как и 64 и 100 дивизии,встретившие Гота,но это значительно больше,нежели рубеж без бетона в чистом поле.
Тем не менее,мотопехота у него начала кончаться только осенью.

Потребитель написал(а):

Насчет "кампфгруппы" не понял. Что Вы имеете в виду?

Кампфгруппа-это импровизированная  тактическая единица немецких ТД. Брался штаб полка, которому подчиняли мотопехоту,танки,артиллерию и пр,чтобы он руководил  такой тактической группой. Их было две-три на дивизию.
Нечто подобное Вы должны были изучать про американскую армию.Там в дивизию входили три штаба бригад (голых) и батальоны. А командир дивизии на основе этих штабов формирует  тактические группы произвольного состава и оперирует ими.

+3

147

Бомилькар написал(а):

возможность и обоснованность стратегического предполья.

Обсудить его как вундерваффе или как один из элементов?
По-моему копья ломаются из-за того, что каждый видит вопрос по-своему.

Отредактировано Ядыгар (17-12-2013 13:01:46)

0

148

Сергей написал(а):

Так ведь ДОТ - не только коробка, но и оборудование...

Смотря какой. Если строить "урбаны",то оборудование нужно-деревянный стол для пулемета, керосиновая лампа для ночного освещения и полки,чтоб коробки с патронами не на полу валялись.
Их,кстати, строили пехотные дивизии в свободное от строевых занятий  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif   время.

Сергей написал(а):

Да и, как утверждал Резун, Сталин собирался ударить в спину. Так зачем нужна была линия Молотова?

Шоб(с) обмануть весь мир своим миролюбием.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

149

Бомилькар написал(а):

Какая конфигурация наших войск представляется более выигрышной при условии что мы верим в возможность нанесения германцами внезапного удара всеми силами на макс. глубину, без периода полит. напряженности? Т.е. нет возможности пополнения и доразвёртывания, войска встречают противника практически там, где расквартированы.

Ну например если отталкиваться как от стартовой точки от доклада Голикова от 31 мая.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
Который показал серьезное увеличение группировки против СССР.
Что можно сделать. Ну как вариант. В основном по ЗОВО.
Вытащить большую часть войск из белостокского выступа. Частью стрелковых дивизий армий первого эшелона усилить гарнизоны в городах-транспортных узлах, например в ЗОВО - Волковыск, Лида, Кобрин, Слоним, Барановичи. Начать готовить их к круговой обороне. Еще частью стрелковых дивизий подготовится занять готовые и полуготовые узлы сопротивления строящихся УР (как например было сделано в Рава-Русском УР, где офицеры дивизии, которая должна была его занять, провели рекогносцировку, отработали маршруты выдвижения и т.д.). Возможно занять их передовыми отрядами дивизий.
Корпуса вторых эшелонов приграничных округов - занять и расконсервировать УР линии Сталина, туда же проложить маршруты выдвижения армий внутренних округов.
Из мехкорпусов выделить реально боеспособные подвижные группы из танков, имеющих нормальный ресурс до ремонта, реально моторизованной пехоты и артиллерии. Пусть в итоге из корпуса получится сводная дивизия, а то и бригада, но боеспособная дивизия. Остальные безмоторные части передать на усиление гарнизонов городов или вывести на Линию Сталина.
Что это даст. Продвижение танковых групп особо затормозить не удастся. Узлы обороны они будут обходить, если сразу не получится сломать, но блокирование транспортных узлов с имеющимся там подвижным резервом, способным рвать коммуникации резко осложнит их снабжение. Поэтому зарываться они не будут. Успевшая окопаться пехота в городе - не подарок, на вышибание каждой такой пробки у пехотных корпусов немцев может уйти и неделя и больше (оборона Могилева). В таких условиях возможно удастся выстроить более-менее плотный фронт +- по старой границе из войск внутренних округов.
Такое вот мое ИМХО.

0

150

AD написал(а):

Нечто подобное Вы должны были изучать про американскую армию.Там в дивизию входили три штаба бригад (голых) и батальоны. А командир дивизии на основе этих штабов формирует  тактические группы произвольного состава и оперирует ими.

Уважаю! Кстати, они и сейчас входят только в бригаду (оперативные командования), у нас что-то подобное тоже есть.

Ядыгар написал(а):

Обсудить его как вундерваффе или как один из элементов?
По-моему копья ломаются из-за того, что каждый видит вопрос по-своему.

Именно как один из элементов.
Берем ту самую стратигему из Сунь-Цзы "удар в воздух" и наращиванием на неё "мясо". Если это возможно, идем дальше - смотрим насколько это эффективно. Естественно оба вопроса распадаются на очень много подвопросов.
Коллега AD, на мой взгляд, уже оказал неоценимую помощь обсуждению, тезисами о инженерных заграждениях. Как и коллега Artof, разъяснив, что оказывается были у нас на 1941-й силы специальных операций, хоть и назывались иначе.
Отдельно можно было бы обсудить величину дубины, которой необходимо было вбивать в головы того самого "среднего командного звена" необходимые знания и навыки, то есть "организационно-технические рекомендации по обучению командного состава РККА на 1940-й год" (если ошибся с названием, надеюсь коллеги поправят).

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов