Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов


Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов

Сообщений 171 страница 180 из 200

171

kommandor написал(а):

На полигоне Слонима на начало июня было сформировано и вооружено 10 артполков РГК, но без тягачей.

Пресловутые десять полков РГК пока найдены только в труде Сандалова. В остальных местах -нет.
Неизвестны даже номера их(так,в списке номеров есть пропуски,которые теоретически могли бы заполнить полки ,помянутые Сандаловым.)
И все.
Неясно, были ли они вообще или это какой-то план, не то вообще не осуществленный, не то оборванный на первом полку...

0

172

kommandor написал(а):

Для противодействия ТГ фон Бока

А это что за зверь такой?

0

173

Zybrilka написал(а):

При условии полноценного пехотного заполнения, умения взаимодействовать разнородными нарядами сил и средств - почти вундервафля, о которую разобьется любой блицкриг (при соблюдении многих других условий, о которых нельзя забывать).
Все снова упирается в реал - где взять толковых командиров, способных командовать в условиях "тумана войны", при нарушении связи с соседями, подавляющем превосходстве противника в воздухе и куче других проблем, копившихся годами, и давших тот совокупный результат первых дней ВОВ?
То есть смоделировать (в рамках виртуальной КШИ) события двух-трех дней на участке километров 100-150 по фронту можно (повысив коэффициент ИНТ "своих" до + "много"). Но дальше что?

Я не знаю. Я только предлагаю крошечное улучшение, которое хоть чуть-чуть может помочь. Я не ощущаю себя Демиургом,способным перевернуть все сражение наизнанку.

0

174

kommandor написал(а):

Проблема... Размазывает ОФГ в стальном корпусе. В корпусе из сталистого чугуна - нет... ОФГ из сталистого чугуна в массе своей разваливались от удара ДО подрыва. Потому кстати, запрещается (запрещалась) стрельба на рикошетах и по бетонным укреплениям ОФГ сталистого чугуна.   Этот вопрос уже достаточно обсуждался на разных форумах в преамбуле использования КВ-2...

А вот это вы видели?
http://s009.radikal.ru/i309/1011/86/6706a3a57af1.jpg

http://waffen.ucoz.ru/_nw/3/39190.jpg
Левый борт башни. Попадание №43 122-мм фугасным снарядом вызвало растрескивание брони.
И это - не "трёшка", а "Королевский"

Отредактировано Artof (18-12-2013 05:48:51)

+3

175

AD написал(а):

Я только предлагаю крошечное улучшение, которое хоть чуть-чуть может помочь.

Оно или сойдет на нет, или вызовет ухудшение на других участках, или еще как-то изменит ход событий в большем масштабе.
Какова конечная цель обсуждения?

0

176

Zybrilka написал(а):

Только что делать с нашей статистикой потерь авиации РККА за июнь, от вполне вменяемых авторов? Плюс опыт наращивания сил на решающих участках наступления/обороны, который к нашим ВВС пришел не сразу

Повторюсь, что речь идёт о первых трёх-пяти днях до того как противник вырвался на оперативный простор. За это время потери в воздухе были приемлемы относительно общего количества самолётов. Вал потерь начал нарастать именно при занятии аэродромов полевыми войсками немцев.

Zybrilka написал(а):

Когда командование РККА получило сведения о месте складирования ГСМ группы Бока в РеИ

До войны. Как путём разведки, так и эмперическим путём. Там одна железнодорожаная ветка в тылу у Гота. Станция Лыкк была прима-цель для одной из БАД ВВС РККА.

Artof написал(а):

А это что за зверь такой?

Описка. Конечно же Гот.

AD написал(а):

Пресловутые десять полков РГК пока найдены только в труде Сандалова. В остальных местах -нет.  Неизвестны даже номера их(так,в списке номеров есть пропуски,которые теоретически могли бы заполнить полки ,помянутые Сандаловым.)И все.

Зато они есть в немецкой кинохронике трофеев. Полки РГК создавались на базе скадов хранения НЗ (предполагаю) располагавшихся неподалёку от Слонима.

Shelsoft написал(а):

Вы точно за наших играете? Хочу увидеть карту "затопления местности путём подрыва шлюзов Августовского Канала"

Схема проста участок на северо-западе гродненского УРа от Сопоцкина и выше  заливался водой из взорванных шлюзов (около 0,5 метра) и превращался  в болото непроходимое для техники и http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/04/AVGUST_KANAL.jpg
трудно проходимое для людей. Причём мне встречались в литературе данные по авиаторам которым была поставлена задача разбомбить с воздуха шлюзы Домбровки -Августовского канала

Отредактировано kommandor (18-12-2013 13:27:26)

0

177

Artof написал(а):

А вот это вы видели?

Да это мы видели, проблема только в том, что дальнобойных стальных гранат было в массе своей ненамного больше чем бронебойных снарядов. В распоряжении артполков оставались только ОФГ в корпусе из сталистого чугуна с заполнением  суррогатными ВВ пониженной бризантности (пусть и с пробками тротила) и шрапнель... Обратите внимание на маркировку трофейных  выстрелов на немецких фотографиях времён начала войны. Там в массе своей ОФГ сталистого чугуна...

0

178

kommandor написал(а):

Зато они есть в немецкой кинохронике трофеев. Полки РГК создавались на базе скадов хранения НЗ (предполагаю) располагавшихся неподалёку от Слонима.

Все 480 штук на небольшом участке?
И даже не стаскивались орудия других КАП?
Что касается создания полков,то должен был быть приказ о формировании 10 полков или одного,на основании которых полк(и) создается,получает технику ,личный состав и пр.Этого нет.
Начисто.
Поэтому рассказ Сандалова о том,что полки имеют хоть какой-то транспорт и вывозят по способности пушки к железной дороге вызывает сомнения.

kommandor написал(а):

Да это мы видели, проблема только в том, что дальнобойных стальных гранат было в массе своей ненамного больше чем бронебойных снарядов. В распоряжении артполков оставались только ОФГ в корпусе из сталистого чугуна с заполнением  суррогатными ВВ пониженной бризантности (пусть и с пробками тротила) и шрапнель... Обратите внимание на маркировку трофейных  выстрелов на немецких фотографиях времён начала войны. Там в массе своей ОФГ сталистого чугуна...

А есть данные службы артснабжения о том,что есть ,а чего нет?
Немецкие данные -это вторично,поскольку отражают захват нерасстрелянных к тому моменту боеприпасов.
Что касается наличия вообще, то были и дореволюционные фугасные гранаты с коваными корпусами ( чертеж с очком для взрывателя 4.Г.Т. согласно Журналу Арткома №2660 1916г.).
Но собственно при наличии шрапнели к 152мм системам  стрельба  ею с установкой на удар переводит проблему поражения танков в проблему-как в него попасть.
Когда попадет- проблем уже не будет.

0

179

AD написал(а):

Что касается создания полков,то должен был быть приказ о формировании 10 полков или одного,на основании которых полк(и) создается,получает технику ,личный состав и пр.Этого нет

Полки РГК формировались по приказу Москвы, в округе никто об этом особо и не знал. Сандалову стало это известно по причине нахождения их в его зоне ответственности. Документы скорее всего лежат где-то в архивах. Вообще документов по мобилизационному планированию сохранилось очень мало. В полках было артвооружение, (со складов НЗ), но не было техники вероятно должна была поступить по мобилизации. Это моё мнение.

AD написал(а):

А есть данные службы артснабжения о том,что есть ,а чего нет?

Где-то у меня есть данные по снабжению : монография Тыл вооружённых сил СССР кажется. Но там нет разбивки по количесту в войсках - на складах. Недопоставки выстрелов там в 50% и более по различным номенклатурам. Бронебойных не было вообще.

AD написал(а):

Немецкие данные -это вторично,поскольку отражают захват нерасстрелянных к тому моменту боеприпасов.

Там штабеля боеприпасов с маркировкой чёрными полосами ОФГ чугун.

AD написал(а):

Но собственно при наличии шрапнели к 152мм системам  стрельба  ею с установкой на удар переводит проблему поражения танков в проблему-как в него попасть.

Так по шрапнели никто и не спорит. Там даже булыжником таким калибром в немецкий Т-1 засади от него одни колёса останутся...

0

180

Artof написал(а):

Простите, но вот это как раз не проблема - 40-кг фугасный снаряд размазывает любой немецкий танк 1941 года по ландшафту.

Ну да, при удачном попадании любой, хотя Т-3 начала войны наши оценивали выше.

А с фугасными снарядами вообще такая фигня. Если толщина брони составляла не более трети от калибра, то стальной фугасный боеприпас (осколочно-фугасный несколько хуже, так как нем меньший заряд ВВ) являлся вестма мощным боеприпасом для поражения танка.
Даже из пушки 76-мм в 1942-м рекомендовали стрелять по танкам Т-2, "Прага", Т-3 и Т-4 в борт стальной фугасной гранатой старого образца при облическом движении танка, чтобы снаряд, ударившись в лист подбашенной коробки (по которой чаще всего и стреляли), начинал скользить вдоль борта, не рикошетируя. И в случае разрыва такого снаряда (точнее - гранаты) бортовой лист Т-4 (толщиной 20-мм) чаще всего проламывало, поражая экипаж осколками брони. При стрельбе же строго в борт, под углами, близкими к нормали поражение значительно снижалось. Образовывалась небольшая пробоинка на месте взрывателя, а основные газы разрыва и осколки разлетались по нормали к направлению полета снаряда и не производили таких разрушений, каких могли бы произвести.

Надо поискать, у меня где-то были фотографии таких попаданий.

А для гаубиц калибра 122 и 152 мм. главная проблема была попасть в танк. Но если уж попадали, пусть даже неудачно, то в танке массой 20 тн, народ чаще всего дружно дох, или превращался в планктон только от сотрясения.

Отредактировано Дьяк (18-12-2013 14:40:01)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов