Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов


Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов

Сообщений 31 страница 40 из 200

31

Потребитель написал(а):

Думаю, т. Исаев просто ушел от ответа.

Примерно согласен. Хотя, на мой взгляд, даже не ушел, а сказал откровенную ерунду, чтобы отвязались от него с бесплодными гаданиями.

Потребитель написал(а):

Очень уж не хотят многие признавать очевидного: в 1941 году была допущена огромная ошибка

Только с точки зрения послезнания.
Потому что согласен с коллегой:

IvFox написал(а):

И день и час бывает решают.

Достоверно никому не известно, почему принимались именно такие решения, в такие-то сроки, поручались таким-то исполнителям. И ни один документ тут не поможет, это только бумажки, да еще составленные, зачастую, по итогам, вдогонку.
Приграничные округа получили нужные директивы вполне вовремя. Добавьте рояль в виде комиссии, выехавшей в БССР за неделю до 22.06.41. С приказом строжайше проследить за выполнением ранее отданных распоряжений. И уже ситуация изменится. И таких роялей можно навыдумывать множество, почти незаметных, но вполне могущих оказать решающее влияние на последующие события.

0

32

Потребитель написал(а):

Да уж, сильно пригодилась войскам Директива № 1!

Вас ни разу током не било? Помогло знание инструкций по ТБ?

Потребитель написал(а):

А почему составляли буквально на коленке этот маловразумительный документ?

"Имя, сестра, имя!" (с)

Потребитель написал(а):

Потому что в "красных пакетах" вообще ничего нужного для организации обороны не было.

Уверены?

Потребитель написал(а):

Некоторые командиры ведь вскрывали эти пакеты - толку ноль.

Вы в теле командира батальона Энского полка, находитесь в Н километрах от границы в 06:52 утра 22.06.41.
Ваши действия?

+1

33

IvFox написал(а):

Очень уж вы размашисто судите. И день и час бывает решают.

Можно пример, когда день или час решали что-то на уровне фронта? Взять хотя бы 1942 год. Вроде как война уже давно идет, а все равно СССР воевал не очень удачно.
С тем, что хоть чуть-чуть улучшить положение - уже хорошо, я согласен. Но принципиально ничего бы не поменялось.

0

34

Потребитель написал(а):

Поскольку по мне уже отбомбились или отстрелялись, то личный состав батальона (с потерями или нет - другой вопрос) поднялся, оружие разобрал и находится в ожидании приказа. Во главе со мной.

Долго будете ждать приказа?

0

35

Потребитель написал(а):

Поскольку по мне уже отбомбились или отстрелялись,

Кто вас бомбил? Я же специально не уточнил, сколько километров составляют Н. Ваш полк находится на границе с Китаем.

0

36

Потребитель написал(а):

И даже за два месяца (если с апреля считать) можно было совсем по-другому расположить войска, переместить запас и подготовить предполье хотя бы к взрыву всех мостов и жд сооружений.

А на основании чего будут проводится такие действия? В РИ тов. Павлов после проигрыша КШИ 1940 и не подумал изменить конфигурацию частей. И приказ об оборудовании и маскировке аэродромов был отдан Тимошенко еще в 1940-м, и продублирован весной 41-го. А было это сделано?
И на каком основании именно в апреле нужно что-то начинать (ну если у нас нет попаданца, который точно знает, что 22 июня придет толстый полярный лис)? Никакие реальные разведданные за март-апрель не говорят о сосредоточении серьезных группировок против СССР. Отмечено некоторое увеличение пехотных, преимущественно, частей в генерал-губернаторстве, но отнюдь не на границе. А все мехчасти вермахта и воздушно-десантные дивизии в этот момент сосредотачиваются на Балканах, а потом режутся с югославами, греками и англичанами.

Потребитель написал(а):

Да уж, сильно пригодилась войскам Директива № 1!

А это кому как. Получивший ее вовремя Хацкилевич поднял свой 6-й мехкорпус по тревоге и вывел из парков и городков. В итоге не понес потерь, кроме нескольких убитых и раненых в 7-й ТД. А вот Оборин получил ее поздно и сделать ничего не успел. В итоге 14-й мехкорпус от первых же налетов получил тяжелые потери в людях и технике.

Отредактировано Dylan (12-12-2013 19:00:09)

+2

37

Потребитель написал(а):

В данном случае я имею в виду докладную записку Голикова от 4 апреля, в которой сказано:

А вот его же докладная от 26 апреля. http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
Которая говорит о том, что против СССР сосредоточено менее трети сил Вермахта.
И докладная от 31 мая. http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
В которой отмечается примерно равное увеличение войск как против СССР, так и против Англии. Причем против Англии несколько побольше.
И какой вывод должно делать руководство СССР?
То что война с СССР будет? Так это не секрет.
А вот о том, что что-то серьезное начнется до разрешения вопроса с Англией - из этих сводок не очевидно.

Потребитель написал(а):

Но вообще-то для подготовки оперативных планов никакой переброски войск противника не требуется. Соответственно выстраивается и система обороны. Так что у нас было полно времени - с октября 1939 года.

И кто сказал, что ничего не делалось?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
И таких документов десятки.

0

38

Потребитель написал(а):

Никто так не говорит. Делалось - только неправильно.
Лучше было вообще ничего не планировать, чем устроить своим же войскам такую ловушку.

Ну, да. Оно понятно, нужно все и всегда знать заранее, прямо как моя первая теща. Плохо только, что ее "знала заранее" - всегда проявлялось уже после того, как событие приключилось... Задним умом - все крепкие.

+4

39

Потребитель написал(а):

Лучше было вообще ничего не планировать, чем устроить своим же войскам такую ловушку.

Вам такое понятие как "туман войны" знакомо?
Это вы с послезнанием имеете полную информацию по сосредоточению немецких войск, сроках и направлениях их ударов. У командования РККА и руководства СССР такой информации не было. Не озаботились ни Зорге-"Рамзай", ни Шульце-Бойзен-"Старшина" добыванием вот такой карты, а суперштирлица как-то не нашлось.
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;650x487;/app/var/pub/files/1611/map%3D3.jpg

+4

40

Потребитель написал(а):

Извините, не понял сверхзадачи Вашего прикола. Вам 60 лет, мне 62 - зачем перед молодежью пацанов изображать?

Это как раз не прикол. А пример подхода к вопросу. Вы берете то, что укладывается в вашу концепцию, остальные варианты даже не обдумываете, хотя бы "за скобками".

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Стратегическое предполье СССР в начале 40-х годов