Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи


Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи

Сообщений 241 страница 250 из 493

241

Краском написал(а):

И - ласкаво просю - не отдавайте Старому Фрицу обратно Пруссию!!! А то каждый век Берлин брать - занятие хотя и привычное, но болезненное. Потом глядь - а генофонда-то и нету...

И всё же я настаиваю на более внимательном рассмотрении данного вопроса. Эмоции, - они вредны для взвешенных решений.
Петр III дурачком не был. Рассмотрите что творилось в мире и в Европе в частности в 1762 году. Идет Семилетняя война. Пруссия отбивается чуть ли не от всех соседей сразу. Единственный мощный её союзник - Англия. Но войск от англичан ждать наивно. Бойня в материковой Европе, - как раз то, что их устраивает. Особенно радуют "наглов" поражения французов.
Почему вы думаете, что России выгодно полное поражение Пруссии? Простите, но такой взгляд кажется мне чудовищно наивным. России могла захватить Пруссию, но не смогла бы никогда удержать. Не из-за местных партизан. О! Вовсе нет. Из-за "союзничков", которые бы непременно потребовали бы своей львиной доли. Именно львиной. Так зачем было Петру III проливать русскую кровь, тратить кучу денег на войну, которая не принесет ожидаемого вами гешефта? Повторю, никто в Западной Европе не позволит русским варварам закрепиться в "цивилизованных" землях. И Англия особенно будет против. Готова Россия к войне против коалиции западных стран? Причем поддержки от Англии не будет. Не готова. Так что увы и ах. Как бы ни манили Берлин и уже захваченная Восточная Пруссия с Кенигсбергом Петр III принял, на мой взгляд, более взвешенное решение, чем предлагаете вы. Весьма возможно, что можно было придумать и более лучшее решение. Тут я лишь хочу показать, что политика Петра была разумной и имела под собой основание. И никакая "любовь" ко всему прусскому тут ни при чем. Даже звучит смешно. Как ярлык или дешевый пропагандный лозунг.

Выгода от военного союза с Пруссией и предательства, да-да, именно предательства, недавних союзников? Петр III планировал оттяпать от Дании своё наследство. Мне сложно об этом судить, но видимо эта территориальное приобретение казалось ему более выгодным, чем захват Восточной Пруссии.
Итак, выгоды:
1. Пруссия обязана России. С ней заключен военный союз. Часть русских войск остается в прусских землях как гарант того, что Фридрих не передумает. Деваться тому некуда, - Семилетняя война еще продолжается.
2. Сохранение Пруссии выгодно России, т.к. Петр III не обольщается насчет своих недавних "союзничков". Тем только дай палец или спиной повернись, - вмиг ударят. А так в центре Европы сохраняется военная напряженность. Что позволяет начать "под шумок" войну с Данией за свое абсолютно законное наследство (Екатерина II, кстати, сохраняет права на эти земли как законная супруга усопшего Петра). Кроме того, "союзнички" не посмеют задирать Россию не урегулировав конфликт с Пруссией. А как показал конфликт победить пруссаков далеко не просто. Особенно если им подкинуть русских войск. А по результатом мира (который рано или поздно заключат) можно еще что-нибудь потребовать. А Англии будет сложно спорить с Россией из-за датских земель, т.к. по факту она и Пруссия союзники, плюс идет война с Францией, плюс объявлена война Испании... Даже флот непросто выделить, чтобы припугнуть обнаглевших русских.
3. Есть и другие выгоды. Нет времени перечислять мелочи.

Отрицательные стороны от сепаратного мира с Пруссией:
1. Внутренние волнения. "Народ не понял" глубины замысла.
2. Обида недавних союзников на вероломство русских. Впрочем их руки в значительной степени связаны.
3. Недовольство Англии в случае объявления войны Дании. На саму войну им плевать, им важно, чтобы русские не получили побережье и контроль над Балтикой.
4. Пришлось отдать Восточную Пруссию, которую имелся реальный шанс удержать (хотя скорее всего ненадолго, европейцам и наглам не нужны русские в этом месте).
5. И др. Утрата доверия к монарху, например.

Так что предлагаю автору посмотреть на события и с этой точки зрения. Она не обязана быть "единственно верной", но наверное и не высосана целиком из пальца. :) Хотя наверняка кто-то именно так и посчитает. Его право.

Да, чуть не забыл. К ГГ английский посол еще не заглядывал? Катенька ведь в РИ была у него на денежном содержании. Столько английских денег в нее было вложено. Казеных английских денег, замечу. Обязан заглянуть, чтобы не забыла отработать. :)

+1

242

Poloz07 написал(а):

Да, чуть не забыл. К ГГ английский посол еще не заглядывал? Катенька ведь в РИ была у него на денежном содержании. Столько английских денег в нее было вложено. Казеных английских денег, замечу. Обязан заглянуть, чтобы не забыла отработать. :)

к нашей Катеньке пока не заглядывал, (о РИ знаю) вот и думаю, как в такой ситуации ГГ может выкрутиться)
Спасибо )

0

243

Краском Извините, что встреваю.

Poloz07 написал(а):

И всё же я настаиваю на более внимательном рассмотрении данного вопроса. Эмоции, - они вредны для взвешенных решений.
Почему вы думаете, что России выгодно полное поражение Пруссии?

Потому что "паровозы надо давить пока они чайники"

Poloz07 написал(а):

Простите, но такой взгляд кажется мне чудовищно наивным. России могла захватить Пруссию, но не смогла бы никогда удержать.

Никто не говорит о захвате всей Пруссии. Только о Восточной. А она в том веке проходила по тому же классу, что и Курляндия с Ливонией (которую уже дедуля оттяпал у Европы)

Poloz07 написал(а):

Не из-за местных партизан. О! Вовсе нет. Из-за "союзничков", которые бы непременно потребовали бы своей львиной доли. Именно львиной.

Таки пусть подавятся! Бранденбург - это формально СРИГН - Австрии, Ганновер - нехай Франция берет! Чем это плохо для России?
У нас таки со времен Кати №1 с Веной "мир, дружба и жвачка!", а пока в Европах есть две супер державы (Вена и Париж) РИ можно спать спокойно.

Poloz07 написал(а):

Так зачем было Петру III проливать русскую кровь, тратить кучу денег на войну, которая не принесет ожидаемого вами гешефта?

Внимательнее с историей! Деньги уже потрачены и кровушка пролита! Отдавать завоеванное? Чего денег много и считаете "что бабы еще нарожают"?
Может и не был дураком Петр №3, но вот отдавать завоеванное, с потерей которого враг уже свыкся - это странновато.

Poloz07 написал(а):

Повторю, никто в Западной Европе не позволит русским варварам закрепиться в "цивилизованных" землях. И Англия особенно будет против. Готова Россия к войне против коалиции западных стран?

Повторю - В.Пруссия не считалась тогда более цивилизованной и более немецкой чем Ливония.
Повторю опять - учите историю внимательнее! РИ до Петра №3 была в союзе с коалицией двух сильнейших европейский стран! Англия была как раз против этой коалиции, а помогло ей это? И Россия очень таки испугалась "страшной Англии в коалиции со "всей" Европой, состоящей из Пруссии и Ганновера". Так испугалась, что с испугу Берлин взяла.
+ Русские императоры по крови из того же династического компота, что и прочие европейцы. (Ну хоть вику посмотрите, кто на ком женат был!)

Poloz07 написал(а):

Причем поддержки от Англии не будет. Не готова. Так что увы и ах. Как бы ни манили Берлин и уже захваченная Восточная Пруссия с Кенигсбергом Петр III принял, на мой взгляд, более взвешенное решение, чем предлагаете вы. Весьма возможно, что можно было придумать и более лучшее решение. Тут я лишь хочу показать, что политика Петра была разумной и имела под собой основание. И никакая "любовь" ко всему прусскому тут ни при чем. Даже звучит смешно. Как ярлык или дешевый пропагандный лозунг.

Англия гарантировала Дании Гольштейн! Вот как раз начни его воевать - мигом эскадра у Кронштадта нарисуется размахивая Юнион Джеком и изредка постреливая.

Poloz07 написал(а):

Выгода от военного союза с Пруссией и предательства, да-да, именно предательства, недавних союзников? Петр III планировал оттяпать от Дании своё наследство. Мне сложно об этом судить, но видимо эта территориальное приобретение казалось ему более выгодным, чем захват Восточной Пруссии.
Итак, выгоды:
1. Пруссия обязана России. С ней заключен военный союз. Часть русских войск остается в прусских землях как гарант того, что Фридрих не передумает. Деваться тому некуда, - Семилетняя война еще продолжается.

Заодно предала, да-да именно предала, а не подставила давнего союзника, который очень нужен будет на Юге, сами знаете против кого. После такого жалобы Суворова на Австрияков смотрятся блекло. И даже лишнего порта не Балтике не получила! А ведь Кенинг - это контроль за экспортом хлеба из Литвы и Белоруссии, следовательно денежки!

Poloz07 написал(а):

2. Сохранение Пруссии выгодно России, т.к. Петр III не обольщается насчет своих недавних "союзничков". Тем только дай палец или спиной повернись, - вмиг ударят. А так в центре Европы сохраняется военная напряженность.

Пруссию никто не ликвидирует! Просто кусочек у неё отрежут, который Берлин у "братушек" отжал.
Кто ударит? Франция далеко. Уже с ней бодались под Данцигом. А у нас союз с Австрией (был?) и взаимное обязательство при явной агрессии о военной помощи.
Австрии, пока османы сильны, нет интереса с РИ бодаться и толкать Катю в союз с Францией.
На основе чего вы делаете такие "выводы"?

Poloz07 написал(а):

Что позволяет начать "под шумок" войну с Данией за свое абсолютно законное наследство (Екатерина II, кстати, сохраняет права на эти земли как законная супруга усопшего Петра). Кроме того, "союзнички" не посмеют задирать Россию не урегулировав конфликт с Пруссией. А как показал конфликт победить пруссаков далеко не просто. Особенно если им подкинуть русских войск. А по результатом мира (который рано или поздно заключат) можно еще что-нибудь потребовать. А Англии будет сложно спорить с Россией из-за датских земель, т.к. по факту она и Пруссия союзники, плюс идет война с Францией, плюс объявлена война Испании... Даже флот непросто выделить, чтобы припугнуть обнаглевших русских.

Вот как раз Гольштейн и есть уже та Европа, где можно нарваться на коалицию. Почитайте у Соловьева с каким трудом РИ пыталась получить реальную помощь в признании этого наследства! А как только РИ получит выход в Северное море, так быстро найдется и эскадра бритов и союзники подтянутся. Повторю: Лондон гарантировал Копенгагену Гольштейн!

Poloz07 написал(а):

3. Есть и другие выгоды. Нет времени перечислять мелочи.

Отрицательные стороны от сепаратного мира с Пруссией:
1. Внутренние волнения. "Народ не понял" глубины замысла.
2. Обида недавних союзников на вероломство русских. Впрочем их руки в значительной степени связаны.
3. Недовольство Англии в случае объявления войны Дании. На саму войну им плевать, им важно, чтобы русские не получили побережье и контроль над Балтикой.
4. Пришлось отдать Восточную Пруссию, которую имелся реальный шанс удержать (хотя скорее всего ненадолго, европейцам и наглам не нужны русские в этом месте).
5. И др. Утрата доверия к монарху, например.

Чисто арифметически у Вас получилось больше значимого негатива, чем позитива от "сепаратного" мира.
Почему значимый -я уже перечислял.
Наверное все-таки вы знаете, что-то более существенное, которое не позволит подозревать Вас в пренебрежении логикой и знаниями того времени.

Poloz07 написал(а):

Так что предлагаю автору посмотреть на события и с этой точки зрения. Она не обязана быть "единственно верной", но наверное и не высосана целиком из пальца.  Хотя наверняка кто-то именно так и посчитает. Его право.

Да, чуть не забыл. К ГГ английский посол еще не заглядывал? Катенька ведь в РИ была у него на денежном содержании. Столько английских денег в нее было вложено. Казенных английских денег, замечу. Обязан заглянуть, чтобы не забыла отработать.

Вот Катя и пусть обрадует посла, что не собирается воевать Данию (пока не собирается), просто оставит себе исконно славянские земли, захваченные тевтонцами. Да и воевать больше с Пруссией не будет.
Этот отказ от войны "за наследство" вполне позволит послу сказать, что вложения окупили себя. И Дания будет покладистей в вопросах зундской пошлины. Ведь мы всегда про наследство можем вспомнить!

Отредактировано Oss (05-02-2014 03:33:43)

+5

244

Oss
+100500!!!!  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

0

245

Могу сказать, что все предложенные варианты рассматриваю, но как и выложенный текст, совершенно под другим углом)) Иначе будет неинтересно), да во второй части, если напишу, то АИ будет больше. Хотя уходить от реальной истории слишком в сторону и не нравится мне.

0

246

Орлов Гай написал(а):

Единственное увлечение французский. (хорошо не шансон). Единственные амбиции замуж удачно выскочить.

Почему в 18в. всё так резко изменилось?

причем почему-то в 18 в. стала предпочитать "ботаника" Петра 3 "мачо" Гришке Орлову :) для описанного типажа, мягко говоря, нехарактерно :)

+1

247

Oss написал(а):

Вот Катя и пусть обрадует посла, что не собирается воевать Данию (пока не собирается), просто оставит себе исконно славянские земли, захваченные тевтонцами. Да и воевать больше с Пруссией не будет.
Этот отказ от войны "за наследство" вполне позволит послу сказать, что вложения окупили себя. И Дания будет покладистей в вопросах зундской пошлины. Ведь мы всегда про наследство можем вспомнить!

Подходит! Именно так. Отказаться от новой войны за вкусный кусок - Кенигсбергская губерния.
Иммануила Канта пригласить в Петербург - помогать в основании Московского университета. Пусть читает философию.
А в самой отвоеванной части Пруссии внедрить русский язык, и разумеется, обеспечить поток немецкой бедноты в Поволжье. Пусть пишут оставшимся в Пруссии родственникам про "сладкую жизнь".

А вот Англии можно предложить ссылку их каторжников в "русскую Сибирь". Нам все равно рабочая сила для прокладки дорог надобна.

Автору на заметку!

Паровая машина Ползунова

Проект парового двигателя мощностью 1,8 л. с. Ползунов разработал в 1763 году.
Это был первый в мире двухцилиндровый двигатель с работой цилиндров на один общий вал, что впервые в мире позволило ему работать без какого-либо использования гидравлической энергии, то есть, в том числе на совершенно сухом месте, что было огромным шагом вперед по сравнению с существовавшими тогда паровыми машинами, не способными обходиться без вспомогательного гидравлического привода.
Проект был послан Екатерине II, и она наградила его 400 рублями и повысила в чине на две ступени (до капитан-поручика). Президент Берг-коллегии И. А. Шлаттер при этом оценил проект словами: «за новое изобретение почесть должно», однако, очевидно, недостаточно вник в его суть, т.к. предложил объединить новый двигатель с водяными колесами в соответствии с британским опытом.
В 1764—1766 годах сконструировал новый паровой двигатель для привода дутья плавильных печей. Двигатель имел рекордную для своего времени мощность 32 л.с., и впервые позволил отказаться от водяных колес в реальном заводском производстве.
Новизну установки и её достоинства оценил Э. Г. Лаксман, посетивший в 1765 году Барнаул. Он писал, что Ползунов — «муж, делающий честь своему отечеству. Он строит теперь огненную машину, совсем отличную от венгерской и английской».
Ползунов умер от чахотки за неделю до пробного пуска машины, по всей видимости, напряжение работы сыграло в этом свою роль.
Модель этой машины была взята в Кунсткамеру, сама же машина была испытана учениками Ползунова, окупила себя и успела даже принести прибыль. Однако после поломки после трех месяцев работы была разобрана и заменена на обычный гидравлический привод.
Действующая модель машины Ползунова хранится в музее Барнаула.

Попаданка может пригласить Ползунова в Петербург, посмотреть машину и грозно велеть: Великое изобретение сделали! Отдыхайте, лечитесь! - и послать на минеральные воды на Кавказ. Приставить людей, чтобы смотрели за режимом дня "великого сына России". А паровую машину - повелеть пустить в серийное производство, можно подкинуть "бабьи идеи" - "А если эту машину вместо лошади к телеге приставить - она колеса хорошо крутить будет?"

Отредактировано Ломехир (05-02-2014 20:11:43)

+1

248

Ломехир написал(а):

А вот Англии можно предложить ссылку их каторжников в "русскую Сибирь". Нам все равно рабочая сила для прокладки дорог надобна.

Они просто удивятся дикому предложению. Англия свои колонии своими каторжниками заселяет.

+1

249

Игорь К.
В 1762 году Австралия еще не открыта. Почитайте про английских каторжников. Кстати, в РИ было и предложение Потемкина Англии ссылать каторжников в Россию.

Отредактировано Ломехир (06-02-2014 11:56:54)

0

250

Уважаемые читатели и коллеги!
Большое спасибо за конкретные мысли и предложения о том, в каком русле возможно развитие романа,
но мне бы хотелось закончить и привести в надлежащий вид эту, выложенную часть истории Кати Веточкиной.
Несколько дней я провела анализируя указанные недоработки, "провалы" и хочу посоветоваться с вами, достаточно ли будет внесения
некоторых правок, чтобы исправить положение?

1. ГГ не понимает сразу куда попала - прописывается чтение газет и получение информации.

2. Кому-то показалось быстрым изложение, а потому слишком натянутым преображение ГГ.
Начинается история 30 апреля 1762 года и заканчивается май- июнь 1763 года (заговор Хитрово).
если я объединю эпизоды в главы-части и обозначу временные периоды, которые. как я заметила в тексте иногда пропускаются и бесполезно их прописывать, это исправит ощущение быстроты?

3. Какие конкретно эпизоды нужно расписать?

Заранее спасибо)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи