Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи


Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи

Сообщений 331 страница 340 из 493

331

Краском
Верно. Можно например, нож метнуть, или дубинкой приложить.
Только запрет на оружие Пересвету и Ослябе не помешал участвовать в Куликовской битве - в общем, "по благословению игумена позволено мародера побить".
А так - можно только послушников использовать. - типа, хочешь в монастырь, сначала побудь санитаром, посмотри на людские страдания.

KalinushkinPV написал(а):

Не получится, пока нет понимания

Начинать с чего-то надо. Сначала учения будущих санитаров, составить для врачей инструкцию по сортировке раненых.
Открыть Военно-хирургическую академию.

Отредактировано Ломехир (13-02-2014 15:47:43)

0

332

Ломехир написал(а):

составить для врачей инструкцию по сортировке раненых.

А вот этого ГГ скорее всего не знает, да и не были тогдашние врачи циниками, исследователями да были. Циничными гадами, которые будут вырывать из лап смерти больных, наплевав на чины и сословия нет.

0

333

Ломехир написал(а):

И да, можно учредить "Орден сестер милосердия". А монахи - "Орден им. святых Пересвета и Осляби" - они санитары на поле боя. Заодно смогут защитить раненого от какого-нить мародёра.

Краском Здря вы так.
Вообще мысль не плоха. Я в своём АИ подобное использую. Копая по источникам, кстати, обнаружил, что в 13 веке попам убийство в бою прощалось. o.O ДокУмент есть! :tomato:  Но не суть, тут время другое, да и монахи они как бэ не попы. Но тем не менее. Главная ошибка - тут в одном слове. Монахи. ЕМНИМ и сёстры милосердия в РИ не обязательно монахини. Хотя и участие церкови было. Кстати и Пересвет с Ослябей по неким данным только послушники.
Ордена воинов-крестоносцев тоже в истории встречались ;). Даже православный, ага, крестоностный орден был. (Кстати члены - вовсе не монахи). 
Тут можно нечто среднее. Медсёстры и санитары. Миряне. А уж в руководство можно и монашество. И медсестре вполне возможно до этого додуматься. Тут главная проблема - люди.
Обдумать структуру, допустим, Дашковой можно поручить. Но среди иерархов (а как без них) я нужных людей не знаю. Искать надо.

0

334

Орлов Гай написал(а):

и сёстры милосердия в РИ не обязательно монахини.

Я предложил использовать монахинь в качестве возможного младшего медперсонала вот почему: 1 они уже в основной своей массе воспитаны и застроены, по крайне мере встают рано и могут ночь не спать, а вполне себе даже вести осознанную деятельность, 2 условно образованны скажем так количество умеющих писать там всяко больше, 3 отношение к ним пока еще "как к людям божьем", 4 они есть в количестве, а прибыли особой не особо приносят, 5 им легче объяснить почему они должны этим заниматься постоянно, а не волонтерить по желанию и наконец 6 "Папенька против не будет".

+1

335

KalinushkinPV написал(а):

Я предложил использовать монахинь в качестве возможного младшего медперсонала вот почему: 1 они уже в основной своей массе воспитаны и застроены, по крайне мере встают рано и могут ночь не спать, а вполне себе даже вести осознанную деятельность, 2 условно образованны скажем так количество умеющих писать там всяко больше, 3 отношение к ним пока еще "как к людям божьем", 4 они есть в количестве, а прибыли особой не особо приносят, 5 им легче объяснить почему они должны этим заниматься постоянно, а не волонтерить по желанию и наконец 6 "Папенька против не будет".

поддерживаю, монахини - это, по сути готовый контингент для службы сестер милосердия... кстати, в РИ в некоторых случаях, например в Африке именно монахини (правда католические:))  составляли костяк младшего медицинского персонала вплоть до начала 70-х гг. ХХ века

0

336

Ломехир написал(а):

Только запрет на оружие Пересвету и Ослябе не помешал участвовать в Куликовской битве

Ну не повторяйте бред тиражный!!!
Ни тот ни другой не были "монахами-воинами". Они были ПОСЛУШНИКАМИ, не принявшими пострига!!!
Эдак можно договориться, что Соловецкую обитель от еретического войска царя Алексея обороняли ТОЖЕ чернецы, а не миряне с послушниками...
Ещё "великосхимники" скажите...

Ломехир написал(а):

Можно например, нож метнуть, или дубинкой приложить

Дубинкой - это католикам дозволено. А вот нож - даже им нельзя. Ибо "без пролития крови"...

Ломехир написал(а):

можно только послушников использовать. - типа, хочешь в монастырь, сначала побудь санитаром

Такой послух - да, вполне. Вот только в обителях приток народонаселения РЕЗКО упадёт и игумны взвоют и примутся писать кляузы в Синод. Поскольку в отличие от нынешнего положения дел тогда молодёжь в обители шла главным образом по соображениям экономическим. Тупо дома жрать нечего, а семья - большая. В отход гад-помещик не отпускает, не помирать же? Вот кто здоровьем послабее - хроменькие, кривенькие - и шли в монастыри послушниками. Кто-то принимал постриг, а какая-то (меньшая) часть - так и помирала в послушничестве...

Ломехир написал(а):

Открыть Военно-хирургическую академию.

Шикарно. Можно просто Хирургическую. Но с обязательным прохождением "службы по распределению" при полках... Ибо с медиками хорошими была полная ...

Орлов Гай написал(а):

Копая по источникам, кстати, обнаружил, что в 13 веке попам убийство в бою прощалось. o.O ДокУмент есть!

ДокУмент - в студию!
И, желательно, факсимиле... А то знаю я, КАК у нас тексты 12-13 веков "переводят" некоторые новоявленные толмачи... Пересекался.

0

337

KalinushkinPV написал(а):
Орлов Гай написал(а):

и сёстры милосердия в РИ не обязательно монахини.

Я предложил использовать монахинь в качестве возможного младшего медперсонала вот почему: 1 они уже в основной своей массе воспитаны и застроены, по крайне мере встают рано и могут ночь не спать, а вполне себе даже вести осознанную деятельность, 2 условно образованны скажем так количество умеющих писать там всяко больше, 3 отношение к ним пока еще "как к людям божьем", 4 они есть в количестве, а прибыли особой не особо приносят, 5 им легче объяснить почему они должны этим заниматься постоянно, а не волонтерить по желанию и наконец 6 "Папенька против не будет".

НЕ поддерживаю.
1. В РеИ с такими проблемами как то справлялись.
2. (главное) Женщины хоть здесь смогут себя проявить с пользой. Не только на балах и раутах.
Просто чуть раньше повторить и расширить РеИ создания обществ сестёр милосердия.
Хотя и монахинь это не отменят, но ограничиваться ими ПМСМ неправильно.
Краском факсимиле нет. Да и основной материал на другом компе.
Там есть комментарии историков начала прошлого века. Не современных "новоявленных толмачей". К примеру труды Михаила Николаевича Тихомирова.
Ещё тексты "Русской исторической библиотеки". 
Когда искал материал о самой возможности создания воинского православного ордена в Золотой Орде сразу наткнулся на вопросы сарайского епископа Феогноста, которые он озвучил на патриаршем соборе в 1276.
Среди них «если поп на рати человека убьет, можно ли ему потом служити».
Издатели вопросов Феогноста в «Русской исторической библиотеке», утверждают, что ответ "первоначальный, встречающийся в древнейших и лучших списках" «Не удержано есть святыми канонами» (т. е. не запрещено). Тогда как позже на его место появляется: «се удержано есть святыми канонами». 
Я этому больше, чем нынешним монасям-толкователям доверяю. Для меня докУмент, вполне устроил. А у современных толкователей доКументы - уши и хвост, да.

+1

338

Спасибо. Пошукаем

0

339

Орлов Гай написал(а):

1. В РеИ с такими проблемами как то справлялись.

Да осознанно начали пытаться использовать со второй половины 19 века.

Орлов Гай написал(а):

2. (главное) Женщины хоть здесь смогут себя проявить с пользой. Не только на балах и раутах.

Главное не проявить себя, а повязку поменять, а перед этим скорее всего наголо обрить, все остальное  от лукавого. И так, молодая девица из небогатых дворян  в 1765-68 году заявляет своему папе: "Я изволю в "сесты милосердия" пойти, а балы ваши и рауты, ах оставьте". Вопрос, кого именно запорит папа до смерти, перед тем как отправит свою дочь в имение ибо нефиг дурью голову себе забивать, так как девица на выданье.

Орлов Гай написал(а):

Хотя и монахинь это не отменят, но ограничиваться ими ПМСМ неправильно.

Так нету других, кого можно кинуть на постоянку. Работка-то адова.

0

340

Орлов Гай написал(а):

Тут можно нечто среднее. Медсёстры и санитары. Миряне.

Правильно. тем более возможен такой вариант.

У девушки Дарьи, дворянки, повернутая на религии мама. Отец умер. Мама отправила дочку в монастырь - в послушницы. Девушке тяжело там жить. И тут настоятельнице приходит письмо от императрицы...
Настоятельница собирает монашек и послушниц, зачитывает насчет Ордена сестер милосердия, девушка быстренько прикидывает: "Я вступлю туда, послужу в госпитале, найду симпатичного офицера, чтобы хороший был человек, а затем царице в ноги кинусь, попрошу, чтобы мне мирскую жизнь можно было начать спокойно".

И когда Екатерина посещает больницу или госпиталь, проверить организацию, девица ей в ножки, рассказывает о проблеме. А императрица - поможет.

Насчет отцов - трудно сказать. Вот если дочка уже "перестарок", женихов на горизонте нет - может и разрешить. Понадеется, что в госпитале дочка судьбу свою встретит.

Еще, что касается других дворянок - они могут принять на себя ответственность по разным обязанностям. К примеру, вдова Пыхтина, владелица небольшого подмосковного имения, поставляет лечебные травы, другая дворянка шлет корпию, третья - кислую капусту для госпиталей, четвертая - предоставляет ненужный ей особняк в городе для больницы.

Кроме того, в РИ и знатные дамы отказывались от балов и раутов ради службы сестрами милосердия.

http://usefulnurse.narod.ru/biblioteka/Posternak.html#6 - история сестре милосердия.

Никольская община. Следующая организация по уходу за больными возникла уже в Москве по почину княгини Софьи Степановны Щербатовой и замечательного врача, положившего всю свою жизнь на служение больным, Федора Петровича Гааза, 1 апреля 1848 года, во время эпидемии холеры. Сестричество находилось в ведении Дамского попечительства о бедных, созданного С. С. Щербатовой.

По Синоду - вступление в "Орден Пересвета и Осляби" - дело добровольное. Можно поставить службу санитаром как последнюю ступень послушания. Зато у крестьян к монахам, хотя бы с знаком отличия этого ордена, будет отношение другое.
Кроме того, раненые-то - тяжело девушкам будет их на носилках носить, пока не поставлено на поток производство "тележек для раненых". А крепкие послушники-санитары очень даже помогут. Девушке-медсестре останется только показать, куда раненого поскорее доставить.

Отредактировано Ломехир (13-02-2014 22:14:10)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи