Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи


Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи

Сообщений 341 страница 350 из 493

341

KalinushkinPV написал(а):

Не факт, что получится вырастить своего Пирогова пораньше

Ну, да... Сразу вспомнил упоминания о искреннем удивлении медиков куда более позднего времени о том, что руки надо мыть перед родами (и хирургической операцией), а не после. :)
Так что я голосую не за "лечебную" медицину, а за "профилактическую". За санитарно-эпидемиологическую службу, иначе говоря. Максимальный эффект при минимуме вложений. И в отличии от Пирогова у императрицы есть мощный козырь, - она может просто приказать. :)

0

342

KalinushkinPV написал(а):

Так нету других, кого можно кинуть на постоянку. Работка-то адова.

Думаю, вы недооцениваете русских дворянок. В РеИ  в солдатском гное и крови они вполне поковырялись. Почти на одном энтузиазме. А если императрица за членство ещё и пообещает чего... Необременительное. Но почётное. Значок на одежду, для отличившихся можно и орден женский какой, им или их детям добавку к титулу фамилии, льготы... Папеньки дочек пинками в сёстры, конечно, не погонят, но и возражать, пожалуй, не будут.
В общем, решать автору, но ИМХО идея рабочая. Только предложенное название для "санитарного" ордена...
"Орден им. святых Пересвета и Осляби"
Заинтересовался. Посмотрел.
Ага. Канонизированы... Вот только нюанс...

http://potomy.ru/school/2793.html

В соответствии с традицией, сложившейся на Руси, различают общую и местную канонизацию. Местными святыми обычно объявлялись основатели монастырей или храмов, известность которых не выходила за пределы ближайшего окружения их города.

http://drevo-info.ru/articles/16984.html#7

Время местной канонизации преподобных Александра и Андрея неизвестно. В XVII веке их имена были внесены в святцы. В Месяцеслове Симона (Азарьина) середины 1650-х годов сказано: "Преподобнии старцы Александр и Родион, нарицаемии Пересвет и Ослябя, иж на Мамаеве побоищи убиени быша" [6]. В конце того же века их имена как преподобномучеников Московских были включены в "Описание о российских святых" [7]. В 1896 году их имена были помещены также в "Троицком патерике" (в числе "учеников и сподвижников прп. Сергия, в месяцесловах не означенных").

В 1981 году имена святых монахов-воинов были включены в состав Собора Радонежских святых. Их память было определено отмечать накануне праздника Рождества Богородицы (дня Куликовской битвы) - 7 сентября. В 2000 году в честь святого был назван город.

Иконопись

Изображения преподобных Александра и Андрея сохранились в Лицевом житии преподобного Сергия XVI века [9], в Лицевом летописном своде 2-й половины XVI века [10], на житийной иконе преподобного Сергия 1680 года [11], а также в ряде памятников искусства светского характера. Собственно икона святых Александра и Андрея (совместно с преподобным Сергием и благоверным князем Димитрием) была написана в 1980 году.

Т.е. примерно в во время, их общей канонизации.

Кроме того

Молитвословия прпп. Александру и Андрею

Тропарь, глас 1

Воини Христолюбивии, / страдальцы послушания прехвальнии, / Александре дивный Пересвете и Андрее Ослябей именуемый, / Сергия игумена благодатные наследницы, / Куликовской брани ратницы духовнии, / вы бо змия агарянскаго победисте. / Но и нас своим заступлением не остависте, / телами в храме Рождества Богородицы почиваете, / душею в превышнем селении пребываете. // Молите за весь род русский православный, преподобнии сродницы наши.

Кондак, глас 7

На поле Куликовом агарян победисте / и венцами славы увенчастеся, / преподобномученицы Александре и Андрее, / молите Христа Бога и нам врага рода человеческого побеждати, / Православие хранити и душам нашим велию милость.

Величание

Ублажаем Вас, святии преподобномученицы Александре и Андрее, и чтим святую память вашу, воинов Христолюбивых наставницы и ангелов собеседницы.

Как видим церковь даже их ЯЗЫЧЕСКИЕ прозвища признала. "Александре дивный Пересвете и Андрее Ослябей именуемый"
Однако их крестильные имена ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминаются. А вот чтоб только языческие, такого нет.
Простите за  :offtop: поискать было интересно. Да и информация, коли что, самому пригодится. Просто... Ломехир, мысли у вас бывают интересные. Но автору к их реализации стоит подходить очень осторожно. ;)

+3

343

мысль о дворянках да, весьма интересна, к тому же история. более поздняя подтверждается, монахини тоже хорошо.
где-то встречала жуткую статистику, сколько солдат погибло на поле боя, а сколько умерло от ран и болезней, катастрофа((

0

344

Margohechka написал(а):

где-то встречала жуткую статистику, сколько солдат погибло на поле боя, а сколько умерло от ран и болезней, катастрофа((

Мы Азербайджан из-за поноса оставили... УУУ!!!
А ведь так хорошо выходило!!!

0

345

Еще прикидки по санитарам. Екатерина - попаданка ведь и больницы будет создавать.
Медсестра вполне может вспомнить примерное обустройство больницы, составить план. А штат санитаров и сестер милосердия помогут обеспечить расположенные в губернии монастыри. Какого-то перспективного монаха можно сделать духовником больничной часовни. Хирургов поставит Академия - "полевая практика". В случае начала войны просто вызываются добровольцы.
Так что приток в монастыри не обязательно сократится.
Кроме того, можно использовать монахов как учителей для сельских школ - "церковноприходская школа". 4 классов будет достаточно.
Читать-писать монахи крестьянских детей вполне научат.

Отредактировано Ломехир (15-02-2014 15:11:12)

0

346

Ломехир написал(а):

Дашкова же поможет

Как и в РИ, в этой истории Дашкову изгонят и совета-помощи ждать не будут, пусть Университетом занимается, но рядом они не будут((
Заговор против Петра, заговор Хитрово + в еще нескольких прослеживаются ее ручки и денежки. Зачем такие подруги?

Отредактировано Margohechka (15-02-2014 14:50:30)

+2

347

Margohechka написал(а):

мысль о дворянках да, весьма интересна, к тому же история. более поздняя подтверждается, монахини тоже хорошо. где-то встречала жуткую статистику, сколько солдат погибло на поле боя, а сколько умерло от ран и болезней, катастрофа((

Потому я и написал о важности создания Санитарно-Эпидемиологической Службы (СЭС). Приведу еще раз ее преимущества перед созданием легионов "правильно" обученных врачей и медсестер:
1. Дешевизна, эффективность и гуманизм. Намного дешевле и проще недопустить возникновение болезни, чем лечить оную болезнь и ее последствия.
2. Дешевизна. Создание отделений СЭС обойдется дешевле создания сети лазаретов, больниц, госпиталей. Хотя больницы тоже нужны, это очевидно. Ведь если человек всё-таки заболел чем-то инфекционным, то его надо или лечить, или добивать да закапывать поглубже, чтобы заразу не разносил. И я не шучу. Вспомните противочумные кордоны, оспу в Европе и т.д.
3. Дешевизна. Эпидемиологов нужно будет куда меньше, чем врачей! Плюс обучение грамотного эпидемиолога будет куда проще, чем обучение грамотного хирурга (например). А быстрее и проще, - значит дешевле.
4. Бороться с косностью мышления, невежеством и искренними заблуждениями будет очень тяжело. Попробуйте убедить хирурга того времени мыть руки ПЕРЕД операцией!.. Так что теорией всё равно придется заняться. И лучше этим заниматься не переучивая уже имеющихся КРАЙНЕ косных специалистов, а обучая новых. Которые не будут создавать конкуренции старой школе, ведь они будут заниматься не лечением, а профилактикой заболеваемости. А когда таких специалистов станет много, когда преподаваемые им знания покажут свою эффективность... Тогда и сопротивление врачей преодолеть станет куда проще. Самые башковитые из них даже без посторонней помощи начнут задумываться и что-то переосмысливать.

P.S. Забыл упомянуть еще два важных момента:
5. Обучить основам элементарной гигиены и началам эпидемиологии (в том числе военной) будет куда быстрее, чем подготовка хирургов, терапевтов и т.д.
6. В текущий исторический период перед современным врачом встанут нешуточные проблемы отсутствия современных лекарств, оборудования и т.д. То есть эффективность современного врача-специалиста упадет на порядок. Так стоит ли их таких готовить? Или лучше основной упор сделать на создание СЭС.
7. Чему может научить "попаданка" местных специалистов и будут ли они ее слушать? Вопрос не праздный. ГГ не хирург, а медсестра. Уровень у нее... низковат. Но правила элементарной гигиены и санитарии знает ЛЮБАЯ медсестра. Их этому учат. Так что создать современную медицину ГГ не сможет, а вот на создание эффективного аналога современной нам СЭС её знаний должно хватить.

Отредактировано Poloz07 (15-02-2014 20:41:33)

+2

348

Poloz07 написал(а):

Попробуйте убедить хирурга того времени мыть руки ПЕРЕД операцией!.

Можно высказать теорию, что из-за попадания грязи с рук врача раны начинают гноиться. И поэтому лучше сначала руки вымыть от грязи.
И да, теорией следует заняться очень тщательно!

Кстати, представил, как Новиков и Радищев издеваются в своих опусах над идеей Екатерины "Болезни разносятся бациллами" и созданием профилактики болезней. Представляете, какими мракобесами они будут смотреться в 20 веке?

Отредактировано Ломехир (15-02-2014 20:37:52)

+1

349

"В 1625 году член Римской «Академии зорких» И.Фабер предложил сам термин «микроскоп».

Огромный вклад в развитие и совершенствование прибора внесли учёные России. В начале XVIII столетия в мастерской Академии Наук в Петербурге опытные специалисты Калмыков, Беляев и другие производили конструкции высокого качества, а также плодотворно работали над улучшением этих приборов. Высококачественные микроскопы были сконструированы великим русским изобретателем И.П. Кулибиным.

В процессе постройки первого прибора И.П. Кулибин не владел никакими данными о способах его конструирования. Это оставалось тайной зарубежных мастеров. Прекрасный русский механик заново придумывает способы изготовления стекла для линз, производит оборудование для их отшлифовки, и опытным путём измеряет фокусные расстояния. Изготовленные русскими специалистами микроскопы очень широко применяются в научных исследованиях учёных. В частности, довольно большие исследования с участием микроскопа проводил великий русский учёный М.В.Ломоносов. Его считают первым российским учёным, который постоянно использовал этот прибор в своих разнообразных опытах и исследованиях."

Вот и аргументация для выдвижения вполне себе обоснованной научной теории возникновения и распространения инфекционных заболеваний. Разумеется, вирусов никто не увидит. А вот бактерии оспы - легко (они ОЧЕНЬ крупные).

Вот еще интересные факты из исследований причин возникновения и распространения инфекционных заболеваний:
1.
В 1873 году жена Мечникова умерла от туберкулёза. Склонный к суицидам безутешный Мечников пытался покончить жизнь самоубийством, но затем решил посвятить жизнь борьбе с туберкулёзом.
После непродолжительной службы профессором физики в Дижонском лицее в 1848 году, Пастер становится профессором химии в Страсбургском университете[4], где он в 1849 году познакомился и начал ухаживать за Мари Лоран, дочерью ректора университета. 29 мая 1849 года они поженились, в браке родилось пятеро детей, однако только двое из них дожили до взрослого возраста (остальные трое умерли от брюшного тифа). Перенесенные личные трагедии вдохновили Пастера на поиск причин и принудили попытаться найти лекарства от заразных болезней, таких как тиф. В 1864 году к Пастеру обращаются французские виноделы с просьбой помочь им в разработке средств и методов борьбы с болезнями вина. Результатом его исследований явилась монография, в которой Пастер показал, что болезни вина вызываются различными микроорганизмами, причем каждая болезнь имеет особого возбудителя.
В 1871 году Роберт Кох демобилизовался. На двадцативосьмилетие жена подарила ему микроскоп, и с тех пор Роберт целые дни проводил у него. Он теряет всякий интерес к частной врачебной практике и начинает проводить исследования и опыты, для чего заводит большое количество мышей. А вообще дискуссиями о микробах и природе возникновения инфекционных заболеваний тогдашний студент заинтересовался еще при обучении в Геттингенском университете (обучался 1862 - 1866 годы). Именно исследования Коха, которые он вел при помощи своего микроскопа, ВПЕРВЫЕ доказали бактериальное происхождение заболевания (исследование возбудителя сибирской язвы).

Так что доказать, что инфекционные заболевания ВО МНОГИХ случаях вызываются ма-а-аленькими зверьками - микробами, возможно даже во времена Екатерины Великой. Микроскоп есть у Ломоносова (а тот знаком с Кулибиным, который и изготовил оный микроскоп), а у "попаданки" есть знания о том, в каком направлении "копать". И несуществующая нобелевка у них с Ломоносовым и Кулибиным в кармане. :)

Еще через примерно 60 лет родится Мендель. Это я про то, что начать работы по повышению урожайности культур в сельскохозяйственной России можно на несколько сотен лет раньше. Это поэффективнее изобретения пулемета будет. :)
А вообще, контрразведку надо создавать нормальную. Ведь "очевидных" для ГГ вещей, которые совершенно неизвестны местным будет множество. И от внедрения некоторых удержаться будет трудно. Кстати, улучшение ситуации в здравохранении автоматически обострит проблему голода. Так что проблемы надо решать комплексно, продумывая последствия и заглядывая в будущее.

Отредактировано Poloz07 (15-02-2014 21:30:52)

0

350

Poloz07 написал(а):

Margohechka написал(а):    мысль о дворянках ..........о............. создать современную медицину ГГ не сможет.....

А для этого надо, чтобы   чтобы Петяша был жив-здоров.
Единственное что Екатерина знает:   Переворот грядет.
Для предотвращения: после эпизода с охотой не покидать Петра
Другие сильно натянутые, выморочные, "рояльные" варианты
1. Не ночевать  в своей спальне
2. Пришел Орлов, а Катюша его  из пистолета
3. Пришел Орлов, а ему  ведро  с помоями на голову,  ноги  в капкан.....
4. Пришел Орлов,   а в постели медведь.........
.............................................

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи