Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Спасибо за массу информации и ценные обсуждения))
Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи
Сообщений 361 страница 370 из 493
Поделиться36116-02-2014 08:36:27
- Читатель
- Откуда: Череповец, Вологодская обл. РФ
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 828
- Уважение: +967
- Позитив: +1712
- Пол: Женский
- Возраст: 62 [1962-11-03]
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
22-11-2024 11:46:35
Поделиться36216-02-2014 09:05:35
У Пирогова тоже были заблуждения. И не могло не быть, учитывая то время, в которое он жил. Я могу ворохи таких заблуждений привести, причем даже из гораздо более поздних времен. Да и использование токсичного фенола... чем-то сродни прижиганию ран огнем. Прогресс в медицине шел тяжело и очень медленно. Заслуга Пирогова в том, что он способствовал искоренению части подобных "диких" заблуждений. Так что в целом он принес пользу, а вовсе не вред. В целом.
Но у нас на дворе "просвященный" 18 век. И никакого фенола. Тем более, что ГГ, как медсестра, должна знать о его высокой токсичности, а значит - опасности для организма. Так что она из лучших побуждений может отказаться от его использования. Если, конечно, образование позволит узнать в карболке фенол.
Да конечно фенол ( карболка) довольно токсичное вещество , но у врачей тогда просто не было другого выбора .
И страдали от токсического действия карболки не пациенты , а сами врачи .
Больной сталкивался с карболкой несколько раз в жизни ,а врачи каждый день ей пользовались - результат хроническое отравление карболкой .
У врачей был такой выбор : или использовать карболку , или смотреть как больные умирают от сепсиса или раневой гангрены .
Ничего лучше карболки сам Листер найти не мог .
Хотя сам он успешно использовал в качестве антисептических препаратов например и хлористый цинк и азотнокислое серебро .
Смертность раненых была до внедрения антисептики исключительно высокой .
Так, во время франко-прусской войны 1870–1871 годов из 13 тысяч ампутаций, произведенных немецкими военными медиками "по старинке" - т.е. без антисептики , 10 тысяч завершились смертью раненых из-за внесенной в раны заразы .
Поделиться36316-02-2014 09:36:41
- Читатель
- Откуда: Череповец, Вологодская обл. РФ
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 828
- Уважение: +967
- Позитив: +1712
- Пол: Женский
- Возраст: 62 [1962-11-03]
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
22-11-2024 11:46:35
Скажите пожалуйста, а водка, спирт могут быть заменителем? А какие трудности при "производстве" мази Вишневского?
Духи не беру - слишком много примесей.
Вишневского мазь, антисептическое средство, содержащее дёготь, ксероформ, касторовое масло.
"В Европе водка появляется только в XIII веке и до XVI века продаётся только по аптекам как лекарство или эссенция. На Руси она становится известной как напиток тоже только с XVI века. [5] Однако русским людям заниматься продажей спиртного было несвойственно. В первую очередь запрет на это исходил от Церкви, заботящейся о душе человека, о благочестивой и нравственной жизни народа"
СПИРТ"Хмельной растительный напиток, содержащий этанол, был известен человечеству с глубокой древности. Считается, что не менее чем за 8000 лет до нашей эры люди были знакомы с действием перебродивших фруктов, а позже — с помощью брожения получали хмельные напитки, содержащие этанол, из фруктов и мёда[13]. Археологические находки свидетельствуют, что в Западной Азии виноделие существовало ещё в 5400—5000 годах до н. э., а на территории современного Китая, провинция Хэнань, найдены свидетельства производства ферментированных смесей из риса, мёда, винограда и, возможно, других фруктов, в эпоху раннего неолита: от 6500 до 7000 гг. до н. э.[14]
Впервые спирт из вина получили в VI—VII веках арабские химики: способ получения спирта содержится в записях персидского алхимика Ар-Рази[15]. В Европе этиловый спирт был получен из продуктов брожения в XI—XII веке, в Италии[16].
В Россию спирт впервые попал в 1386 году, когда генуэзское посольство привезло его с собой под названием «аква вита» и презентовало царскому двору[17].
В 1661 году английский химик Роберт Бойль впервые получил метанол перегонкой древесины[18]. Абсолютированный этанол из его водного раствора был впервые получен в 1796 году русским химиком Т. Е. Ловицем при перегонке над поташом"
Отредактировано Margohechka (16-02-2014 09:47:04)
Поделиться36416-02-2014 10:39:29
- Критик
- Откуда: кингисепп
- Зарегистрирован: 08-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7819
- Уважение: +5096
- Позитив: +8521
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-02-12]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
22-11-2024 04:02:24
Абрамий написал(а):
Да конечно фенол ( карболка) довольно токсичное вещество , но у врачей тогда просто не было другого выбора .
если её ложками не жрать, а использовать аккуратно, в растворах, то всё нормально. В СССР выбор был, но тем не менее очень даже использовали, для общей дезинфекции помещений. для людей - нет, хотя прописи я видал, но там отдельно указывалось про осторожность и умеренность.
Margohechka написал(а):
Скажите пожалуйста, а водка, спирт могут быть заменителем?
по нынешним меркам - нет, а по тогдашним - очень даже. Это если руки хирурга. Йод для обработки поля - легко, эфир - достаточно легко, перекись и муравьиную кислоту без промышленности никак.
Асептика, чистота рук, стерилизация инструмента - и послеоперационные сепсисы/гангрены уменьшаются на порядок. Да, и бить по рукам хирургов, привыкших резать размашисто, потому как старались побыстрее, без наркоза-то
Поделиться36516-02-2014 12:03:59
- Читатель
- Откуда: Россия, Ленинградская область
- Зарегистрирован: 29-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3778
- Уважение: +1716
- Позитив: +1895
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-09-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
19-07-2021 11:38:24
Спирт - отличное решение! Думаю, для Ломоносова не составит труда построить при участии ГГ ПЕРВЫЙ В МИРЕ самогонный аппарат. 
Так будет положено начало созданию передовой для этого исторического периода медицинской промышленности. Еще и экспортировать его сможем, спирт в то время был не дешевым. Но что делать с пьянством?
Спиртом можно руки хирурка протирать, акушера, обрабатывать раны... Не панацея, но лучше, чем фенол (как мне кажется).
Про Мазь Вишневского, - не уверен, что получение входящего в его состав ксероформа будет дешевым, даже если получится его "переоткрыть". А чрезмерно дорогой и сложный в получении препарат никогда не получит широкого распространения. Хотя и такой будет нужен и найдет свою нишу применения. Для лечения высокопоставленных и просто богатых особ, например.
Отредактировано Poloz07 (16-02-2014 12:12:35)
Поделиться36616-02-2014 12:49:56
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 22:51:49
Закину-ка я вам вот такую информацию:
Boric acid was first prepared by Wilhelm Homberg (1652–1715) from borax, by the action of mineral acids, and was given the name sal sedativum Hombergi ("sedative salt of Homberg"). However Borates, including boric acid, have been used since the time of the Greeks for cleaning, preserving food, and other activities
Борная Кислота. Антисептик. Как видите, уже получен. А уж бора применяется с древнегреческих времен.
Поделиться36716-02-2014 13:26:45
Как всем хорошо известно 18 век был одним из самых блистательных в истории России и именно в это время захудалая Московия превратилась из второстепенного полу-азиатского государства 17 века в европейскую сверхдержаву - Российскую империю .
Россия разбила Швецию и Османскую империю , получила большую часть Речи Посполитой , присоединила Прибалтику и Крым , начала активно закрепляться на Кавказе .
Были созданы регулярные армия и флот и отечественная промышленность , развивалась экономика страны и т.д. .
Об успехах России в это время написано очень много .
Вопрос же о материальном положении основной массы населения и о том сопровождались-ли успехи империи ростом его благосостояния или же успехи империи в 18 веке шли за счет жизненного уровня основной массы населения , историками подробно не разбирался .
Однако на этот вопрос можно точно ответить .
Маркером тут является данные об среднем росте населения .
Понятно ,что если условия жизни основной массы населения ухудшаются , то и средний рост будет снижаться и наоборот , при увеличении жизненного уровня рост населения будет расти .
В распоряжении историков имеются подробные данные об среднем росте рекрутов за весь 18 век .
И по ним можно судить об биостатусе основной массы населения .
В русской армии был ростовой ценз для рекрутов и лиц ниже установленной величины в армию не брали .
Данные по росту рекрутов родившихся в 18 веке и призванных в 18 веке и начале 19 века и которые имели средний возраст 20-25 лет .
В 1726-1730 годах средний рост рекрутов был 1653мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1648 .
В 1731-1735 годах средний рост рекрутов был 1646мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1639 .
В 1736-1740 годах средний рост рекрутов был 1646мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1639.
В 1741-1745 годах средний рост рекрутов был 1646мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1633 .
В 1746-1750 годах средний рост рекрутов был 1657мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1631 .
В 1751-1755 годах средний рост рекрутов был 1646мм , ростовой ценз 1600 мм , средний рост референтной группы 1614 .
В 1756-1760 годах средний рост рекрутов был 1645мм , ростовой ценз 1600 мм , средний рост референтной группы 1622.
В 1761-1765 годах средний рост рекрутов был 1651мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1634 .
В 1766-1770 годах средний рост рекрутов был 1647мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1637 .
В 1771-1775 годах средний рост рекрутов был 1639мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1640 .
В 1776-1780 годах средний рост рекрутов был 1625мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1623 .
В 1781-1785 годах средний рост рекрутов был 1627мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1623.
В 1786-1790 годах средний рост рекрутов был 1636мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1627 .
В 1791-1795 годах средний рост рекрутов был 1643мм , ростовой ценз 1567 мм , средний рост референтной группы 1634 .
В 1796-1800 годах средний рост рекрутов был 1625мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1630.
В 1801-1805 годах средний рост рекрутов был 1617мм , ростовой ценз 1578 мм , средний рост референтной группы 1626.
В 1806--1810 годах средний рост рекрутов был 1609мм , ростовой ценз 1600 мм , средний рост референтной группы 1616 .
В 1811-1815 годах средний рост рекрутов был 1610мм , ростовой ценз 1600 мм , средний рост референтной группы 1614 .
В 1816-1820 годах средний рост рекрутов был 1616мм , ростовой ценз 1422 мм , средний рост референтной группы 1613 .
В 1821-1825 годах средний рост рекрутов был 1636мм , ростовой ценз 1422 мм , средний рост референтной группы 1622 .
Формально ростовый ценз был якобы постоянным , но фактически власти за 100 лет снижали и повышали его семь раз , что прямо связано с войнами которые вела империя .
В целом за 18 век обнаруживается явная тенденция к снижению роста новобранцев и значит это было связано со снижением жизненного уровня населения .
В результате получается ,что в период 1701-1730 годов средний рост мужчин референтной группы упал на 34мм .
В следующие 20 лет ( 1731-1750 годы ) рост мужчин вырос на 26мм , но уровень начала 18 века так и не вернулся .
Затем в период 1751-1795 годы рост населения устойчиво понижался ,кроме периода 1761-1770 года в этот период он вырос на 11 мм .
В целом за период 1751-1795 годов рост населения уменьшился на 27мм .
В короткое правление Павла 1 рост вырос на 9мм .
Негативная тенденция падения доминировала весь 18 век .
В результате мужчины родившееся в конце 18 века были в среднем на 32мм ниже ростом тех ,кто родился в начале века .
Из этого можно сделать вывод ,что в течении 13 пятилетних периодов 18 века жизненный уровень населения устойчиво падал - т.е. : в 1701-1730 ,в 1751-1760 и в 1771-1795 годах и только в течении 7 пятилетних периодов 18 века жизненный уровень населения несколько повышался - т.е. в 1731-1750 , в 1761-1770 и в 1795-1800 годах .
По царствованиям картина будет такой : при Петре 1 рост упал на 17мм , до начала правления Анны Ивановны упал ещё на 17мм , в период правления Анны Ивановны вырос на 20мм , при Елизавете упал на 11мм , при Екатерине 2 упал на 10мм , а при Павле вырос на 9мм .
Таким образом самый благоприятный период для жизни основной массы населения России в 18 веке был в период 1730-1750 годов ,т.е. при Анне Ивановне ,Иване Антоновиче и первые 10 лет правления Елизаветы .
Поделиться36816-02-2014 14:06:14
- Читатель
- Откуда: Россия, Ленинградская область
- Зарегистрирован: 29-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3778
- Уважение: +1716
- Позитив: +1895
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-09-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
19-07-2021 11:38:24
Абрамий написал(а):
Маркером тут является данные об среднем росте населения .
Статистику вы приводите интересную. Хотя с выводами я соглашаться спешить не буду. Подумать надо.
Поделиться36916-02-2014 15:05:10
- Читатель
- Откуда: Череповец, Вологодская обл. РФ
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 828
- Уважение: +967
- Позитив: +1712
- Пол: Женский
- Возраст: 62 [1962-11-03]
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
22-11-2024 11:46:35
John Harder написал(а):
Борная Кислота. Антисептик.
но это токсичное вещество((
Поделиться37016-02-2014 16:01:53
Урожайность зерновых в 20-х годах 18 века была сам 3,4-4 , а в конце века сам 3,3 , т.е. не только не выросла , но даже несколько упала .
Площади под пашней с 1696 года по 1796 год сильно выросли , только на территории в границах Московской Руси 1696 года было распахано и тем самым введено в сельскохозяйственное производство 21,4 миллионов гектар .
На 1696 год в европейских границах Московской Руси было населения 13 миллионов человек , земель в сельскохозяйственном производстве было пашни 32 миллиона га , лугов и пастбищ 67 миллиона га , всего территории 405 миллиона га .
На 1725 год в европейских границах Российской империи было населения 16,2 миллионов человек , земель в сельскохозяйственном производстве было : пашни 41 миллиона га , лугов и пастбищ 66 миллиона га , всего территории 418 миллиона га .
На 1763 год в европейских границах Российской империи было населения 23,5 миллионов человек , земель в сельскохозяйственном производстве было : пашни 53 миллиона га , лугов и пастбищ 63 миллиона га , всего территории 423 миллиона га .
На 1796 год в европейских границах Российской империи было населения 32,8 миллионов человек , земель в сельскохозяйственном производстве было : пашни 81 миллиона га , лугов и пастбищ 76 миллиона га , всего территории 485 миллиона га .
Таким образом площадь собственно пашни выросла в 2,5 раза , а население выросло в 2,9 раза .
Посевы однако росли быстрее чем росло население , что было связано с переходом от совсем-уж архаичного двухполья к трехполью и от залежной и переложной системы земледелия к паровой .
Однако увеличение площадей сельскохозяйственных земель было чисто экстенсивным .
Рост площадей посевов совершенно не сопровождался серьёзными нововведениями , которые могли-бы существенно повысить эффективность труда крестьян и увеличить урожайность .
А в зоне старого заселения началось заметное снижение плодородия почв и падение урожайности .
Кроме того значительная часть новых земель была худшего качества .
В период 1696-1763 годов пашня выросла в 1,7 раза , урожайность с 1710 года по 1770 годы выросла с сам 3,4 до сам 4,4 .
Сборы хлебов выросли в 2,6 раза , а население выросло в 1,8 раза .
Однако в последнею треть 18 века урожайность упала до сам 3,3 .
Хозяйство крестьян было натуральным , более 70% производимых в нем продуктов потреблялось в самом крестьянском хозяйстве
Общие повинности ( прямые налоги и повинности в денежной форме ) помещичьих крестьян за 18 век выросли номинально в 12 раз , если брать по содержанию серебра в деньгах в 6,3 раза и даже с поправкой на общее повышение цен в 2 раза .
Общие повинности ( прямые налоги и повинности в денежной форме ) для государственных и удельных крестьян за 18 век выросли номинально в 7,6 раз , если брать по содержанию серебра в деньгах в 4 раза и даже с поправкой на общее повышение цен в 1,3 раза .
О церковных крестьянах точных данных нет , но невероятно ,что-бы повинности с них были меньше повинностей для государственных и удельных крестьян .
Величина всех прямых и косвенных казённых налогов вкупе со сборами на алкоголь и соль для всех податных сословий в 1787 году была с учетом общего роста цен в 220% от уровня 1724 года .
Кроме налогов и сборов в пользу казны податные сословия несли ещё и многочисленные натуральные и денежные повинности , реальная тяжесть которых на всем протяжении 18 века только росла .
Необходимость платить налоги и нести повинности вынуждали крестьян всех категорий продавать на рынках продукты ( и отдавать их-же в счет сборов ) , которые не были излишками и были необходимыми для нормального питания .
Это отрицательно сказывалось на биостатусе крестьян .
После пугачевского бунта правительство было вынуждено несколько снизить прямые налоги , но тяжесть барщины и оброков продолжала расти .
Повинности барщинных и оброчных крестьян росли весь 18 век .
Помещичьи крестьяне были общим источником дохода и для помещиков и для казны .
А составляли они от всего населения в 18 веке от 51,5% в 1719 году ( 7 миллионов душ обоего пола ) , до 57,5% в 1795 году ( 19,6 миллионов душ обоего пола ) .
Естественно дворянство и казна конкурировали между собой за доходы от эксплуатации помещичьих крестьян .
При Петре 1 эти доходы делились примерно поровну .
Но при приемниках Петра 1 государственная власть попала в очень сильную зависимость от дворянства и постепенно уступила дворянам почти всю долю в доходах от помещичьих крестьян .
Доля платежей помещичьих крестьян в государственных доходах (прямых и косвенных налогов ) в 1721-1730 годах была 50% , в 1751-1760 годах - 30,4% , а в 1795-1800 годах всего 12,1% .
Это было результатом того ,что помещичья рента росла много быстрей роста налогов и обгоняла рост цен .
В результате государственный бюджет за период 1720-1800 годов потерял в серебре не меньше 329,9 миллионов рублей .
Эти деньги присвоили и потратили на личное потребление помещики .
Казна мало повышая налоги и никак не ограничивая повинности крестьян по отношению к помещикам дала последним возможность увеличивать ренту не опасаясь массового протеста со стороны крестьян .
Крестьянам было в сущности без разницы , кому платить казне или помещикам .
Последние этим и воспользовались , и начали поднимать ренту до максимально возможного уровня и притом более быстрыми темпами чем росли цены .
Передача примерно 1 миллиона государственных крестьян в собственность помещиков нанесла дополнительный ущерб казне , за счет ренты перешедшей из казны в карманы помещиков .
Причем помещики претендовали на передачу им ещё по меньшей мере на 6-8 миллионов государственных крестьян дополнительно .
Помещики претендовали и на передачу им всех церковных крестьян ( 1,6 миллиона душ обоего пола в 1719 году и 2,6 миллиона в 1795 году ) .
Если-бы эти претензии помещиков были-бы осуществлены , то русские финансы ожидал-бы крах .
